Sävar Turbo Site

Ett forum för motorentusiaster
Aktuellt datum och tid: sön okt 22, 2017 11:48 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 126 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis dec 15, 2009 9:00 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: ons nov 12, 2003 2:47 pm
Inlägg: 1986
Ort: Jeppo / Finland
Jo en n/a 16v.

/Andre'

_________________
power


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons dec 16, 2009 12:29 pm 
Offline
Sävar Turbo Racing
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Inlägg: 20331
Ort: Tomterna/sävar
fredde (skelefteå) vist körde du med en sån vev också? vist va det lite fel dim på tappen fram?

_________________
Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225

Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | Willmans Däck | AGAP | VEMS


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 19, 2009 12:52 am 
Offline
Mytoman

Blev medlem: mån feb 02, 2004 1:28 am
Inlägg: 441
ni som har haft problem med vevaxlar och lager mm
vad kör ni med för
kolvar och kolvbultar
stakar
vilka av er har betongfyllt block
vem har balanserat vevaxeln och på viket sätt är den balanserad
hur många kg väger era svänghjul och vad kör ni med för tryckplatta samt vilket typ av olja har ni i motorn


jag skulle vilja veta detta av flera orsaker
jag är lite smålur på att de kanske inte är vevaxlarna i sig om är de största problemet utan tex för höga vikter på olika motordelar
bara e tanke från mig då vi precis diskuterat detta i en annan tråd men detta kanske är ingentligen den rätta tråden för de
hoppas så många som möjligt svarar kanske man till och med kan se ett litt mönster

_________________
bygger om en nash från 1939 till hotrod
volvo 965 v90 -98 till salu 35 000kr
kan tillägga att min tangentbort är fullt i grogg därav en hel del missade bokstäver


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 19, 2009 1:13 pm 
Offline
För mycket laddtryck
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor nov 12, 2009 7:18 pm
Inlägg: 255
Ort: Nyköping
Men! Gastrycket ovanpå kolven borde ge högre tryck och stress på kolv,stake och vevaxel än vad vikten på kolv och stake kan åstakomma utan gaspåverkan.

Det vore kul om nån som jobbar på nån motorutveklingsavdelning kunde ta sig an och göra en torsionssimulering på en volvo axel. Men det är väl för många variabler som är okända för att det ska bli rätt.

Det vore lite kul att göra en analys och förstå vad som igentligen händer när axeln börjar självsvänga och vad som händer med kamtider och dyl.
Jag kan tänka mig att ven dessa stålaxlar svänger endel men bara för att dom inte går av betyder ju inte att man löst hela problemet.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 19, 2009 3:56 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: sön maj 22, 2005 11:11 pm
Inlägg: 1449
Ort: Skelleftehamn
Lasse: Helt rätt, gastrycket kan ge högre stress på kolv, vevskake och vevaxeln än viken själv kan åstadkomma. Är t.ex därför det är farligt att ha en motor med tidig tändning och gärna tillsammans med korta vevstakar då gastrycket kommer att motverka kolvens rörelse mot TDC.

Att en vevaxel torsoionssvänger är normalt och motortillverkarna har oftast åtgärdat de värre svängningarna mha torsionsdämpare (läs remskiva och även svänghjul) under de kritiska varvtalen.
Vet att jag läst nått examensarbete om torsionssvängningar på lastbilsvevaxel , och där stog det hur mycket den svängde osv, men minns inte vars det var jag hittade den.
Men heltklart så ändras kamtiderna när en vevaxel svänger, faktum är nog att även kamaxeln kan ha torsionssvänging men då det är så lite så är det inget att ta hänsyn till.

Men sen kan volvoaxeln även lida av ett annat problem som är mycket värre, och det är flex.
Dvs att vexaxeln vrider sig åt oönskade håll.
Ett exempel på det är cosworthvevaxlarna som bara har en motvikt vid varje axeltapp, och den vill då vrida sig åt hållet som inte har motvikt trots den är smidd.
Och då spelar det ingen roll hur bra vevaxeln sitter fast i ramlagren.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 19, 2009 4:21 pm 
Offline
För mycket laddtryck

Blev medlem: lör aug 30, 2008 7:24 pm
Inlägg: 175
Ort: Sollentuna
Om man får problem med en std. vev när man tar ut uppåt 1000hk,bör man bli förvånad då?När jag åkte med "trimmad B20"såg vi att veven hade ormat sig i blocket på lagerslitaget.Vi gjorde en ny vev ,lättare,Ford vevlager,längre vevstakar och lättare kolvar,så va det problemet borta.Är det inte så att väldigt många använder std kolvar o stakar laddar typ 3bar och varvar 7500+ i rödblockare??


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 19, 2009 6:08 pm 
Offline
För mycket laddtryck
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor nov 12, 2009 7:18 pm
Inlägg: 255
Ort: Nyköping
Linkansg1: Det är ju inte alls kostigt att man får problem med standard axlar. Vi volvomuppar är lite borskämda med att grejerna ofta är väldigt överdimsionerade. :hihi:
Vad använde nå för ford dim på vevtapparna? Jag har funderat på om det inte vore bättre att gå ner på dim på tappen och få ner hastigheten på lagret eller vad man ska säga. Men vad gör det för styrkan på axeln?

Big al:
Jag har läst det examensarbetet.
Men hur kan man minska det flexet då? Minska slaget borde ju vara en sak, men det vill man ju kanske inte.
Alustakar har jag funderat på då dom rör sig lite mer och kan dämpa mer än stålstakar. Stålsakar ska ju tydligen inte dämpa nått alls.
Lätta veven i sig ska göra att man höjer det kritiska varvtalet för torosinssvängning.

Många andra (läs japanska) 4-cylindriga motorer har ju svängdämpare...men ju mer man läser destom mindre förstår man tycker ja :hihi:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör dec 19, 2009 6:31 pm 
Offline
Mytoman

Blev medlem: mån feb 02, 2004 1:28 am
Inlägg: 441
okej jag förstår lite hur ni menar

men om man har tunga kolvar ,kolvbultar och vevstakar så blir de ju inte bättre
kan man däremot ha lätta vevstakar kolvbultar och kolvar och kanske lätta veven lite och givetvis balansera den så måste du ju bli mycke bättre

de var därför jag undrade efter motorrecept på dessa motorer som gått sönder för de har varit en diskution om bla sten parner vevstakar mm i en annan tråd och jag känner bla en som bygger tävlingsmotorer och dom vägrar tex ha parners grejer i sina motorer för att dom är så himla tunga om man gämnför med tex carillion stakar mm

vikt påfrestar ju massor i en motor speciellt om man börjar varva 8000-9000 varv och med väldigt lätta grejer kanske man inte behöver ha vevaxelbrott och liknande

_________________
bygger om en nash från 1939 till hotrod
volvo 965 v90 -98 till salu 35 000kr
kan tillägga att min tangentbort är fullt i grogg därav en hel del missade bokstäver


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön dec 20, 2009 1:06 am 
Offline
Forumsberoende
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis apr 17, 2007 10:42 pm
Inlägg: 716
Ort: västerås/turbocity
ett annat problem som många har haft som har mycket mos är ju att kolvbultarna inte håller. så att lätta dom värkar inte som något smart.
anledningen att min motor sprack var nog hög tändning på lågt varv med mycket laddtryck.
är ganska säker på att det inte hade med vikten på dom roterande delarna iaf
därför försöker jag bygga bort cylinder trycket genom att försöka flytta effekt piken upp i varvtalet och justerbar tändning.

johan johansson

_________________
volvo pv 53 16v


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön dec 20, 2009 9:51 am 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Inlägg: 8838
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika
Här kan ni kika lite snabbt hur olika stak/slag förhållanden påverkar kolvens rörelse upp och ned,mao belastning på kolvbult:
hastigheten är beräknad på 8000rpm

Bild

hela sidan här : http://ftlracing.com/tech/engine/rsratio.html

med korta stakar kan man med dessa 'studs' i dödpunkten räkna med att man får massvis med svängningar i vevaxeln.
Man får juh tänka på att vevaxeln snurrar hela tiden då kolven 'studsar'
Det kommer då 'slag' på veven, på olika ställen runt varvet vilket kan orsaka svängningar.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön dec 20, 2009 11:35 am 
Offline
För mycket laddtryck

Blev medlem: ons maj 04, 2005 8:12 am
Inlägg: 289
Ort: Vallåkra
Här är en annan bild att fundera på, vet inte precis vilket varvtal men runt 7000rpm. Det är kraften på kolvbulten som visas och skillnaden mellan graferna är vikten, offset på kolvbulten i kolven gjorde ingen skillnad i kraften. TDCF är TDC firing, när tändstiftet ger gnista. TDC är i kompressionsfasen.

Bild


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön dec 20, 2009 7:12 pm 
Offline
För mycket laddtryck

Blev medlem: lör aug 30, 2008 7:24 pm
Inlägg: 175
Ort: Sollentuna
Lasse,vi hade 1600 kentmotorns vevstakslager,även samma som i äldre cosworth f1 snurror och det låter ju lite fränare :D .Passade även på att offsetslipa till 84mm slag.En annan faktor är ju var vevrörelsen är när högsta tryck infinner sig.Det gick åt en och annan motor innan de fick till det med 1500cc turbo f1 snurrorna har jag hört.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons dec 23, 2009 12:51 pm 
Offline
För mycket laddtryck
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor nov 12, 2009 7:18 pm
Inlägg: 255
Ort: Nyköping
Mycket intressanta grafer.

Kul och se skillnanden melllan tunga och lätta delar. Spännande att det vart högre topptryck på den lätta men mer harmonisk rörelse.
Nu är det väl inte i praktiken genomförbart med så lätta delar.
Det där Gt Power skulle man vilja ha tillgång till.

Linkansg1: Hur styr man i praktiken när högstatrycket kommer?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor dec 24, 2009 4:21 pm 
Offline
För mycket laddtryck

Blev medlem: lör aug 30, 2008 7:24 pm
Inlägg: 175
Ort: Sollentuna
Lasse:Ja du....Jag tror att kamtajmingen o tändläget i kombination med typ av blänsle va roten/lösningen på problemen.Man skall ha i minnet att de plockade ut rejält med effekt ur 1500cc OCH det skulle ju hålla en stund åxå...Dessutom är det ju en del år sedan ,tror inte att det fanns så mycket dataprogram att tillgå...Vad har detta med rödblocksvevar att göra då?Jo,jag tror att en del prickar "fönstret"när motorn ger bra pulver på ett snällt sätt,medans andra får liknande resultat men deras inre organ är mer "våldtagna"GOD JUL


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Spricksökning
InläggPostat: tis mar 23, 2010 10:47 pm 
Offline
Lite mer laddtryck

Blev medlem: tis mar 23, 2010 9:37 pm
Inlägg: 10
Ort: Skåne
J.Lundin skrev:
Fördelen med just magnetpulver provning är att den kan visa sprickor som ligger en bit under ytan på materialet, dessa kan man inte se med penetrant provning. Sedan så finns det flera nivåer på en penetrants känslighet, skall man se de allra minsta ytsprickorna så måste man använda en ultra känslig penetrant.

När Volvo gick över från B20 till B21 så fick man problem med hållbarheten på vevaxeln, den ville gärna dela på sig. För modligen handlade det om problem med torsionsvängningar, exakt vad för problem det handlade om och hur Volvo löste det hela var dock inget Volvo "delade" med sig av.

Sedan är det alltid vanskligt att använda bitar som gått i en standard motor, man har ingen som helst historia på bitarna. Trimmar man så är det i min värld helt nya bitar som gäller och helst då inga standardbitar som används vad gäller vevaxel,vevstakar, svänghjul osv.


Peter Keen på Volvo intervjuades i Wheels nov -96. På frågan om överraskande fel vid motorutveckling gav han bl a exemplet om vevaxelbrott på B21.
"Vi räknade och räknade på torsionssvängningar och kom fram till att den skulle hålla. Men så kom vi på att det kunde röra sig om axiella svängningar. På stora fartygsdieslar har man speciella svängningsdämpare för detta men på vår lilla motor hade ingen tänkt på att det kunde vara ett problem. Men så slipade vi en radie runt trycklagret och sedan var det inga problem längre."


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 126 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010