Vevstake och slaglängdsförhållande i relation till kamaxlar?

Diskussioner för erfaret folk
Jan van Vurpa
Lite mer laddtryck
Inlägg: 38
Blev medlem: ons jan 07, 2009 8:16 am
Ort: Seattle, WA USA
Kontakt:

Re: Vevstake och slaglängdsförhållande i relation till kamax

Inlägg av Jan van Vurpa »

kolvbult skrev:Hej , jag byggde några ford pintomotorer på 1990 talet , då var det mycket snack om att dom gick bättre med långa stakar , så vi provade ,men som sagt var, även en kortare kolv monterades, det blev märkbar skillnad , bromsades aldrig men varvade ut betydligt bättre .lång stake anses vara bra om insugningskanalen flödar för lite .

Hej Bulten, interessant diskussion här och just vad det gäller Pinton jag levererade för ett par år sen stakar o kolvar till en kompis dörborta som höll på att friska upp Pinton i sin escort rallybil...

Dome som jag skicdae var 139mm c-c o 22mm kolvbult..Standard pinto kanske du kommer ihåg är 126,5mm så mina var 12,5mm längre... OEM r/s var typisk Ford 1,64 som dom verkar älska..
Nya r/s blev 1.80..Bättre men..

Det stösta skillnad blev att dom nya kolv hade komp höjden av 29,1mm mot orginalens 41,6mm
och kolv vikten gick ner till circa 300g..en minskning på cirka 290g..

Och inte bara 290g utan 290g av fram o återgåande vikt eller reciprocating weight----som är det värsta sorten vikt...
Enlight rapporten motorn var ''fantastisk''..och sist jag kollade han vann klassen sista rally.

Ingen har snackat om kraftiga reducering av reciprocating vikt..
I Volvo B23T rödmotor men den äckliga 46mm komp hjöden och 145mm c+c stakar minskningen är över 425g per cylindern...

R/S går till 2:1 och man stressar veven mindre, det skakar mindre, motrn är rappare..
men ingen tycks vara intereserad.....
:doh:
ja ä storligen förvirra.
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10189
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: Vevstake och slaglängdsförhållande i relation till kamax

Inlägg av Kadett4wd »

Du behöver inte vara förvirrad.
Det är bara tuners som anser korta stakar i en 4cyl är bra som är förvirrade *S*
De har missförstått fördelarna pga de kikar på pro-stock.
Enda fördelen där är att det håller insuget bra designat med den korta deckhöjden på blocket det medger.
///AMG
Att jag blir tyst i långvariga oeniga diskussioner beror OFTAST på att det inte är lönt diskutera längre, inte att ni hade rätt :D
Varning! Alexander Erik Sjöberg, skriven i Gävle, Väldigt frekvent bedragare!
Pacman
Forumsberoende
Inlägg: 1756
Blev medlem: ons apr 25, 2007 11:05 am
Ort: Skånska Landsbygden

Re: Vevstake och slaglängdsförhållande i relation till kamax

Inlägg av Pacman »

Kadett4wd>> Jag anser snarare att det är sk tuners som helt stirrar sig blinda på vevstaken och missar att det handlar om kolvens balans samt alla fina fördelar med gasväxlingen vid lågt stak/slag-ratio som är förvirrade. :hihi:
//Pacman
(Patrik Ståhl)
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10189
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: Vevstake och slaglängdsförhållande i relation till kamax

Inlägg av Kadett4wd »

Det beror ju lite på hur man designat maskin.
Om man designar den i övrigt för långa stakar finns inget bekymmer.
///AMG
Att jag blir tyst i långvariga oeniga diskussioner beror OFTAST på att det inte är lönt diskutera längre, inte att ni hade rätt :D
Varning! Alexander Erik Sjöberg, skriven i Gävle, Väldigt frekvent bedragare!
Kulan
För mycket laddtryck
Inlägg: 118
Blev medlem: tis jan 12, 2016 5:11 pm

Re: Vevstake och slaglängdsförhållande i relation till kamax

Inlägg av Kulan »

Hur kort kolv kan man ha om man inte vill att kolven ska kantra i cylindern?? Vid ett kolvspel som en std motor brukar gå med i original på en bil som är tänkt för vanligt bruksbil, Det borde väl som vara en aspekt att ta i beräkning,

Sen moderna motorers slag/vevstakslängd?? Hur ser dem ut?? Har vevstakarna börjat se annars ut nu när all annan teknik utvecklas?? Eller är dem kvar på samma som typ runt det spann som var på sent -90 tal??

Om vi går ifrån jakten på hk och vrid och hur motorn klarar av att varva ur, utan pratar bränsleekonomi t.ex, där borde ju verkligen motorns inre geomitri ha med saken att göra. B230 är knappast optimal men borde ju rent teoretiskt ha ett övertag med sina 152mm vevstake över B23 med sina 145mm på samma slag som resulterar i att kolven en längre tid är vid tdc ge högre verkningsgrad på varje nm kolven trycks neråt då den optimala punkten för maxvrid borde bli fler vevaxelgrader, omän bara halverst försumbart, men ändå?? Hur ser resonemanget ut där??
Kulan

V70R AWD -00
244 GL -82
744 TIC-88
Pacman
Forumsberoende
Inlägg: 1756
Blev medlem: ons apr 25, 2007 11:05 am
Ort: Skånska Landsbygden

Re: Vevstake och slaglängdsförhållande i relation till kamax

Inlägg av Pacman »

Volvo designade sin vitmotor slutet 80-talet med extremt kort vevstake, 139,5mm på 90mm.
12år senare gick man över till 143mm vevstake i samband med att man ökade slaglängden ytterligare till 93,2mm, vilket innebar ÄNNU kortare stak/slag-ratio. Samtidigt gick man ner i kolvbultshöjd för att kolven överhuvudtaget skulle gå fritt ifrån vevaxeln.
Det var alltså mest troligt inte med ratio i fokus man gjorde den ändringen.
Samtidigt designade de även en lågeffektsversion av den motorn som fick ytterligare kortare kolvar och längre vevstakar, 145mm till 93,2mm slag, dvs samma ratio som de äldre, samt med mindre kolvbult (både dia och längd) och coatade skelettkolvar. Garanterat med vikt och friktion i fokus och ej ration. Detta var 2002.
Det finns även en T6 som har 147mm vevstakar och 90mm slag men det beror nog snarare på praktiska skäl, att kunna använda samma kolvar som lågfriktionsmotorn.

Nästa generation kom 2004-2008 beroende på bilmodell och är den som varade fram till sista femman 2016. Jag har tre sådana i verkstan som ska rivas och undersökas men vad jag vet hittills har de inte ändrat några mått i dem mot generationen före.
//Pacman
(Patrik Ståhl)
Kjell T
Lite mer laddtryck
Inlägg: 16
Blev medlem: sön feb 04, 2018 1:15 pm
Ort: Österbotten

Re: Vevstake och slaglängdsförhållande i relation till kamax

Inlägg av Kjell T »

Många intressanta synpunkter här. Tyvärr vet jag inget om kammarna som användes på BMW M12/13, men slaglängden var 60mm och vevstakenslängd var 153,6mm. Det blir 2,56 i förhållande. Motorn var byggd på M10 block. Detta är den längsta staken jag känner till i förhållande till slaglängden. Motorn hade inte direkt någon låg effekt.
Den kortaste staken som jag känner till i någon serietillverkad motor är i Chevrolet 400cu.in SB.
Skriv svar