Sävar Turbo Site

Ett forum för motorentusiaster
Aktuellt datum och tid: lör okt 21, 2017 5:58 am

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 144 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: honda prostock 2.6L 4cyl
InläggPostat: sön okt 12, 2008 12:40 pm 
Offline
Sävar Turbo Racing
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Inlägg: 20331
Ort: Tomterna/sävar
i nyaste engine master tidningen har de lite info och bilder på en honda prostock K20/K24 serie motor på 2.593L tänkte att jag lägger upp lite info sen snackar vi lite om den.
jag har en del intresanta funderigar, men vi tar de senare vad tror ni om bas motor uppsettningen?

Bild
Bild


lite bas fakta om motorn, den har...

89.5mm borr

103mm slag

36x30 ventiler med dryga 350cfm flöde in

en kam med 270/272 0.05" dur och lyft på 0.550/0.510

ett steppat 1 7/8-2" 4:1 grenrör med merage colektor (ingen längd står specat).

race bensin, 760cc cpridare AEM styrning.


effekt
5000/ 259hk
6000/331hk/290lb
7000/381hk
8000/402hk/264lb
max rpm vid race 10000 med 103mm slag 8)






jag slog in lite data i pipe max

57.844 Cubic Inches @ 8000 RPM with 127.0 % Volumetric Efficiency PerCent

Required Intake Flow between 317.7 CFM and 336.5 CFM at 28 Inches
Required Exhaust Flow between 242.4 CFM and 264.5 CFM at 28 Inches

600 RPM/Sec Dyno Test Lowest Low Average Best
Peak HorsePower 373.0 388.4 396.0 403.7
Peak Torque Lbs-Ft 260.1 270.8 276.2 281.5

HorsePower per CID 2.363 2.460 2.509 2.558
Torque per Cubic Inch 1.648 1.716 1.750 1.783

BMEP in psi 248.5 258.7 263.8 269.0
Carb CFM at 1.5 in Hg. 464 516 542 569

Target EGT= 1084 degrees F at end of 4 second 600 RPM/Sec Dyno accel. test
Octane (R+M)/2 Method = 116.0 to 114.6 Octane required range
Air Standard Efficiency = 66.51319 % for 14.800:1 Compression Ratio

Peak HorsePower calculated from Cylinder Head Flow CFM only
600 RPM/Sec Dyno Test Lowest Average Best Potential
Head Flow Peak HP = 367.8 387.2 406.6

----- Engine Design Specifications -----
( English Units ) ( per each Valve Sq.Inch area )
Engine Size CID = 157.844 Intake Valve Net Area = 1.533
CID per Cylinder = 39.461 Intake Valve Dia. Area = 1.577
Rod/Stroke Ratio = 1.480 Intake Valve Stem Area = 0.044
Bore/Stroke Ratio = 0.868 Exhaust Valve Net Area = 1.050
Int Valve/Bore Ratio = 0.805 Exhaust Valve Dia. Area = 1.094
Exh Valve/Bore Ratio = 0.670 Exhaust Valve Stem Area = 0.044
Exh/Int Valve Ratio = 0.833 Exh/Int Valve Area Ratio = 0.693
Intake Valve L/D Ratio= .388 Exhaust Valve L/D Ratio= .432
CFM/Sq.Inch = 100.7 to 106.7 CFM/Sq.Inch =110.8 to 121.0
Curtain Area -to- Valve Area Convergence Intake Valve Lift inch= .354
Curtain Area -to- Valve Area Convergence Exhaust Valve Lift inch= .295


Intake Valve Margin CC's Exhaust Valve Margin CC's
1.00 CC = 0.0387 1.00 CC = 0.0558
0.50 CC = 0.0193 0.50 CC = 0.0279
0.25 CC = 0.0097 0.25 CC = 0.0140
0.10 CC = 0.0039 0.10 CC = 0.0056

------- Piston Motion Data -------
Average Piston Speed (FPM)= 5406.66 in Feet Per Minute
Maximum Piston Speed (FPM)= 8969.46 occurs at 72.996 Degrees ATDC
Piston Depth at 72.996 degree ATDC= 1.7565 inches Cylinder Volume= 280.1 CC
Maximum TDC Rod Tension GForce= 4931.01 G's
Maximum BDC Rod Compression GForce= 2440.16 G's


------- Current Camshaft Specs @ .050 -------

IntOpen= 25.00 IntClose= 65.00 ExhOpen= 66.00 ExhClose= 26.00
Intake Duration @ .050 = 270.00 Exhaust Duration @ .050 = 272.00
Intake CenterLine = 110.00 Exhaust CenterLine = 110.00
Compression Duration= 115.00 Power Duration = 114.00
OverLap Duration = 51.00 Lobe Center Angle (LCA)= 110.00
Camshaft installed Straight Up = 0.00 degrees

-Recommended Camshaft Valve Lift-
Minimum Normal Maximum
Intake = 0.446 0.481 0.529
Exhaust = 0.405 0.436 0.479
Max-effort Intake Lift = 0.554
Max-effort Exhaust Lift = 0.502
Minimum Intake Valve Lift to prevent Choke = .481 Lift @ 8000 RPM
Minimum Exhaust Valve Lift to prevent Choke = .436 Lift @ 8000 RPM


- Induction System Tuned Lengths - ( Cylinder Head Port + Manifold Runner )
1st Harmonic= 30.326 (usually this Length is never used)
2nd Harmonic= 17.212 (some Sprint Engines and Factory OEM's w/Injectors)
3rd Harmonic= 12.016 (ProStock or Comp SheetMetal Intake)
4th Harmonic= 9.458 (Single-plane Intakes , less Torque)
5th Harmonic= 7.674 (Torque is reduced, even though Tuned Length)
6th Harmonic= 6.456 (Torque is reduced, even though Tuned Length)
7th Harmonic= 5.572 (Torque is greatly reduced, even though Tuned Length)
8th Harmonic= 4.901 (Torque is greatly reduced, even though Tuned Length)
Note> 2nd and 3rd Harmonics typically create the most Peak Torque
4th Harmonic is used to package Induction System underneath Hood

Plenum Runner Minimum Recommended Entry Area = 3.389 to 3.812 Sq.Inch
Plenum Runner Average Recommended Entry Area = 3.896 Sq.Inch
Plenum Runner Maximum Recommended Entry Area = 3.980 to 4.709 Sq.Inch

Minimum Plenum Volume CC = 482.8 [typically for Single-Plane Intakes]
Minimum Plenum Volume CID= 29.5 [typically for Single-Plane Intakes]
Maximum Plenum Volume CC = 2586.6 [typically for Tunnel Ram Intakes]
Maximum Plenum Volume CID= 157.8 [typically for Tunnel Ram Intakes]


------- Operating RPM Ranges of various Components -------

Camshaft Intake Lobe RPM = 13157 Exhaust Lobe RPM = 13013
Camshaft's Intake and Exhaust Lobes operating RPM range = 11121 to 13121
Note=> Lobe RPMs are only BallPark estimations

Minimum Intake Valve Lift to prevent Choke = .481 Lift @ 8000 RPM
Minimum Exhaust Valve Lift to prevent Choke = .436 Lift @ 8000 RPM

Current (Intake Valve Curtain Area -VS- Time) Choke RPM = 9154 RPM
Current (Exhaust Valve Curtain Area -VS- Time) Choke RPM = 9364 RPM

Intake Valve Area + Curtain Area operating RPM Range = 8457 to 10457 RPM

Intake Valve Diameter RPM Range = 7154 to 9154

Intake Flow CFM @28in RPM Range = 6525 to 8525
___________________________________________________________________________

Best estimate RPM operating range from all Components = 6866 to 8866

Note=>The BEST Engine Combo will have all Component's RPM Ranges coinciding
___________________________________________________________________________


--- Cross-Sectional Areas at various Intake Port Velocities (@ 28 in.) ---
156 FPS at Intake Valve Curtain Area= 4.897 sq.in. at .550 Lift
242 FPS at Intake Valve OD Area and at Convergence Lift = .354
298 FPS 90% PerCent Rule Seat-Throat Velocity CSA= 2.555 sq.in. at 8000 RPM
350 FPS Velocity CSA= 2.177 sq.in. at 8000 RPM Port Sonic-Choke with HP Loss
330 FPS Velocity CSA= 2.310 sq.in. at 8000 RPM Port Sonic-Choke with HP Loss
311 FPS Velocity CSA= 2.452 sq.in. at 8000 RPM Smallest Useable Port CSA
300 FPS Velocity CSA= 2.541 sq.in. at 8000 RPM Recommended Smallest Port CSA
285 FPS Velocity CSA= 2.675 sq.in. at 8000 RPM Recommended Smallest Port CSA
260 FPS Velocity CSA= 2.932 sq.in. at 8000 RPM Recommended Port CSA
250 FPS Velocity CSA= 3.050 sq.in. at 8000 RPM Recommended Port CSA
240 FPS Velocity CSA= 3.177 sq.in. at 8000 RPM Largest Intake Port Entry CSA
220 FPS Velocity CSA= 3.466 sq.in. at 8000 RPM Largest Intake Port Entry CSA
210 FPS Velocity CSA= 3.631 sq.in. at 8000 RPM Torque Loss + Reversion
200 FPS Velocity CSA= 3.812 sq.in. at 8000 RPM Torque Loss + Reversion


--- Cross-Sectional Areas at various Exhaust Port Velocities (@ 28 in.) ---
161 FPS at Exhaust Valve Curtain Area= 3.781 sq.in. at .510 Lift
278 FPS at Exhaust Valve OD Area and at Convergence Lift = .295
343 FPS 90% PerCent Rule Seat-Throat Velocity CSA= 1.772 sq.in. at 8000 RPM
435 FPS Velocity CSA= 1.399 sq.in. at 8000 RPM Sonic Choke at Throat Area
350 FPS Velocity CSA= 1.737 sq.in. at 8000 RPM Port Sonic-Choke with HP Loss
330 FPS Velocity CSA= 1.844 sq.in. at 8000 RPM Port Sonic-Choke with HP Loss
311 FPS Velocity CSA= 1.956 sq.in. at 8000 RPM Smallest Useable Port CSA
300 FPS Velocity CSA= 2.028 sq.in. at 8000 RPM Recommended Smallest Port CSA
285 FPS Velocity CSA= 2.135 sq.in. at 8000 RPM Recommended Smallest Port CSA
250 FPS Velocity CSA= 2.433 sq.in. at 8000 RPM Recommended Port CSA
240 FPS Velocity CSA= 2.535 sq.in. at 8000 RPM Recommended Port CSA
225 FPS Velocity CSA= 2.704 sq.in. at 8000 RPM Largest Exhaust Port Exit CSA
210 FPS Velocity CSA= 2.897 sq.in. at 8000 RPM Largest Exhaust Port Exit CSA
190 FPS Velocity CSA= 3.202 sq.in. at 8000 RPM Torque Loss + Reversion
180 FPS Velocity CSA= 3.380 sq.in. at 8000 RPM Torque Loss + Reversion

---- Some Useful Formulas are: ----
Average_CSA = Port_Volume_CC / (Port_CenterLine_Length * 16.387)

Port_Volume_CC = Average_CSA * Port_CenterLine_Length * 16.387

Port_CenterLine_Length = Port_Volume_CC / ( Average_CSA *16.387 )

FPS = ( Flow_CFM * 2.4 ) / Average_CSA

Flow_CFM = Average_CSA * FPS * .4166667

Average_CSA = ( Flow_CFM * 2.4) / FPS


Valve Intake Exhaust Curtain Area 300 FPS Velocity Minimum Head
Lift Choke Choke Square Inches Cross-Sect Area Flow @ 28 In
inches RPM RPM Intake Exhaust Intake Exhaust Int Exh
.050 832 918 0.445 0.371 0.264 0.211 33.0 26.4
.075 1248 1377 0.668 0.556 0.397 0.316 49.6 39.6
.100 1664 1836 0.890 0.741 0.529 0.422 66.1 52.7
.125 2080 2295 1.113 0.927 0.661 0.527 82.6 65.9
.150 2496 2754 1.335 1.112 0.793 0.633 99.1 79.1
.175 2913 3213 1.558 1.297 0.925 0.738 115.7 92.3
.200 3329 3672 1.781 1.483 1.057 0.844 132.2 105.5
.225 3745 4131 2.003 1.668 1.190 0.949 148.7 118.7
.250 4161 4590 2.226 1.854 1.322 1.055 165.2 131.8
.275 4577 5049 2.448 2.039 1.454 1.160 181.8 145.0
.300 4993 5508 2.671 2.224 1.586 1.266 198.3 158.2
.325 5409 5967 2.894 2.410 1.718 1.371 214.8 171.4
.350 5825 6426 3.116 2.595 1.851 1.477 231.3 184.6
.375 6241 6885 3.339 2.780 1.983 1.582 247.8 197.8
.400 6657 7344 3.561 2.966 2.115 1.688 264.4 210.9

Valve Intake Exhaust Curtain Area 300 FPS Velocity Minimum Head
Lift Choke Choke Square Inches Cross-Sect Area Flow @ 28 In
inches RPM RPM Intake Exhaust Intake Exhaust Int Exh
.425 7073 7803 3.784 3.151 2.247 1.793 280.9 224.1
.450 7489 8262 4.006 3.336 2.379 1.899 297.4 237.3
.475 7906 8721 4.229 3.522 2.511 2.004 313.9 250.5
.500 8322 9180 4.452 3.707 2.644 2.109 330.5 263.7
.525 8738 9639 4.674 3.892 2.776 2.215 347.0 276.9
.550 9154 10098 4.897 4.078 2.908 2.320 363.5 290.0
.575 9570 10557 5.119 4.263 3.040 2.426 380.0 303.2




lite data vad pipe max rekomenderar för grenrör....
som vanligt på en 4cyl motor så rekomenderar det rätt tunna rör tycker jag, men intresant.

--- Single Primary Pipe Specs --- for 157.844 CID from 6000 to 8500 RPM
Diameter= 1.629 to 1.754 Length= 21.3 to 23.9 inches long
--- 2-Step Primary Pipe Specs ---
1st Dia. inches= 1.629 Length= 10.7 to 12.0
2nd Dia. inches= 1.754 Length= 10.7 to 12.0
--- 3-Step Primary Pipe Specs ---
1st Dia. inches= 1.629 Length= 10.7 to 12.0
2nd Dia. inches= 1.754 Length= 5.3 to 6.0
3rd Dia. inches= 1.879 Length= 5.3 to 6.0

--- Header Collector Specs (Conventional Straight Tube) ---
Diameter= 3.004 to 3.254 Tuned Lengths= 12.9 best and also 6.4 or 25.7

--- Header Collector Specs (Megaphone or Diffuser Cone Shape) ---
Diameter= 2.504 taper to 3.504 Megaphone/Diffuser Length= 12.9 inches

Best HP/TQ Tuned Collector Lengths= 12.9 , 25.7 , 51.5 , 103.0 inches long

Worst HP/TQ Loss Collector Lengths= 19.3 , 38.6 , 77.2 , 154.4 inches long

Note-> all Pipe Diameters are OD and based-off .0625 inch Pipe thickness

---- Primary Pipe's Harmonics ----
1st Harmonic = 96.8 inches long ... typically never used
2nd Harmonic = 36.2 inches long ... longest recommended
3rd Harmonic = 21.3 inches long ... highly recommended , best Torque Curve
4th Harmonic = 14.6 inches long ... shortest recommended
5th Harmonic = 10.8 inches long ... typically never used
6th Harmonic = 8.3 inches long ... typically never used
7th Harmonic = 6.6 inches long ... typically never used
8th Harmonic = 5.3 inches long ... typically never used

---- Collector's Harmonics (includes Intermediate, Muffler , TailPipe) ----
1st Harmonic = 103.0 inches long ... longest with Mufflers and TailPipes
2nd Harmonic = 51.5 inches long ... longest recommended with Mufflers
3rd Harmonic = 25.7 inches long ... more bottom-end Torque
4th Harmonic = 12.9 inches long ... highly recommended , best Torque Curve
5th Harmonic = 6.4 inches long ... reduced Torque , more top-end HP sometimes
6th Harmonic = 3.2 inches long ... reduced Torque , not recommended

_________________
Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225

Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | Willmans Däck | AGAP | VEMS


Senast redigerad av Jens Gustavsson sön okt 12, 2008 1:03 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön okt 12, 2008 12:53 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: ons nov 12, 2003 2:47 pm
Inlägg: 1986
Ort: Jeppo / Finland
metanol?

Citera:
300 FPS Velocity CSA= 2.541 sq.in. at 8000 RPM Recommended Smallest Port CSA
285 FPS Velocity CSA= 2.675 sq.in. at 8000 RPM Recommended Smallest Port CSA


Om man räknar med att dom har 90% säte,det blir 2.55sq.in., så har dom 295 FPS förbi sätet, det är säkert minsta stället.

139cfm/sq.in i sätet om det är på 90% av ventildiametern.

Vilket är strax under 140m/s medelgashastighet på denna motor vid 8000rpm och 400hk. Det är som man skulle sett den siffran förr nångång :)

Om man räknar på hastigheten för ventilarean, så ligger den på starx över 100m/s vid maxeffekten. Man kan ta en F1 motor (4 ventiler) som exempel den har 88m/s på ventilarean. En 500cui prostock (2 ventiler) har 122m/s mot ventilarean.

För att denna motor skulle ha under 90m/s på ventilarean behöver den 39,5mm ventiler, och det går ju inte på den borr den har.


Citera:
Minimum Intake Valve Lift to prevent Choke = .481 Lift @ 8000 RPM
Minimum Exhaust Valve Lift to prevent Choke = .436 Lift @ 8000 RPM

Current (Intake Valve Curtain Area -VS- Time) Choke RPM = 9154 RPM
Current (Exhaust Valve Curtain Area -VS- Time) Choke RPM = 9364 RPM


Där ser man också att tid-arean räcker till lite på 9000 varv utan att tappa VE. Samt att lyftet måste varav .48 på insug och .43 på avgas för att inte strypa efter 8000 rpm.


Citera:
------- Piston Motion Data -------
Average Piston Speed (FPM)= 5406.66 in Feet Per Minute
Maximum Piston Speed (FPM)= 8969.46 occurs at 72.996 Degrees ATDC
Piston Depth at 72.996 degree ATDC= 1.7565 inches Cylinder Volume= 280.1 CC
Maximum TDC Rod Tension GForce= 4931.01 G's
Maximum BDC Rod Compression GForce= 2440.16 G's


Vilket motsvarar 27.4m/s kolvmedelhastighet på 8000rpm

/Andre'

_________________
power


Senast redigerad av norrback sön okt 12, 2008 3:36 pm, redigerad totalt 4 gånger.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön okt 12, 2008 1:06 pm 
Offline
Sävar Turbo Racing
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Inlägg: 20331
Ort: Tomterna/sävar
jag har uppdaterat, det är bensin. och ja man märker att denna motor har andnings svårigheter helt klart på kam värderna, så mycke kam ska man inte behöva på en 4v topp men det är litet borr och små ventiler som ställer till det. lek med tanken vad dessa killar skulle kunna göra med en volvo 2.6L 4v motor med 99X85mm slag, och typ 40mm insugningsventiler och liknande kolvhastigheter :shock:

det är säkert som du säger att minsta arian ligger just under sätet som på en full race 2v topp pågrund av att ventilerna igenteligen är för små. normalt på en fin 4v så har man minsta arian(höghastighets zonen) nära insugnings packningen mer istället då man rymmer riktigt stora ventiler.

_________________
Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225

Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | Willmans Däck | AGAP | VEMS


Senast redigerad av Jens Gustavsson sön okt 12, 2008 1:54 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön okt 12, 2008 1:37 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: ons nov 12, 2003 2:47 pm
Inlägg: 1986
Ort: Jeppo / Finland
Tycker det ser ut som dom har llite iten arean ut mot trattarna, står det nåt om spjällen eller trattarna?

Enligt PipeMax average 57mm inlopp upp till 62mm max.

Har lagt till lite info upp igen.

/Andre'

_________________
power


Senast redigerad av norrback sön okt 12, 2008 1:48 pm, redigerad totalt 2 gånger.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön okt 12, 2008 1:45 pm 
Offline
Sävar Turbo Racing
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Inlägg: 20331
Ort: Tomterna/sävar
nä tyvär inget om de förutom att det är vanliga IR spjäll från TWM med utbytesbara trattar.

det där om pipe maxs beräkning av tratt inlops aria är intresant, jag fattar bara inte på vilken puls det är beräknade på? (står det nånstans?)

ja mena om de stämmer av på andra pulsen (tror nästan det?) då blir det ju ett rätt långt insug som borde kona upp till en större dim än om man har ett som stämmer av på fjärde pulsen som är mycke kortare?

man snackar ju oftast om en viss vinkel på insuget eller en araia ökning/längd och då blir det ju svårt att veta vad pipe max räknar ut?

_________________
Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225

Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | Willmans Däck | AGAP | VEMS


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön okt 12, 2008 2:10 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: ons nov 12, 2003 2:47 pm
Inlägg: 1986
Ort: Jeppo / Finland
Har mailat med Larry Meaux om detta, såhär skrev han en gång.
Citera:

it is a theoretical straight Pipe (similar to exhaust Headers)
but....there is a Plenum Entry area also that PipeMax calculates
and that is start of Taper to Cylinder Head.
Then at Cyl-Head's intake gasket flange, the Int Port
is continuing the Taper all the way to the Bowl.

On the Entry radius..its recommended .500" inch minimum
radius if you can achieve it.

if the Entry radius and/or Entry area is too great,
it has same effect as shorter length runner.

all my Dyno Data shows so far
that overall Engine's love Tapered Intake Ports=>
going larger Plenum entry area -to-
smaller CSA near Bowl or Short Turn Area.

Sharp Entries or Dividers can pickup lower RPM HP + TQ
but at expense of hi-rpm Power.

_________________
power


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön okt 12, 2008 2:35 pm 
Offline
Sävar Turbo Racing
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Inlägg: 20331
Ort: Tomterna/sävar
han mena alltså att man tar arian som pipemax rekomendera vid tratten, längden på insuget och minsta arian i toppen sen gör man en coning där imellan?

kul att det är flera här med pipe max, vi borde starta en nordisk pipe max clubb där vi diskuterar sånt här :thumbright:

_________________
Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225

Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | Willmans Däck | AGAP | VEMS


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön okt 12, 2008 3:40 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: ons nov 12, 2003 2:47 pm
Inlägg: 1986
Ort: Jeppo / Finland
japp, men då får man antagligen förlänga insuget lite eftersom röret som konar uppför sej som ett kortare rör.

Nu tillbaka till Hondan, nån som har mera intressant info om dessa motorer? forum där man kan hitta intressanta trådar med info eller liknande?

/Andre'

_________________
power


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön okt 12, 2008 3:52 pm 
Offline
Sävar Turbo Racing
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Inlägg: 20331
Ort: Tomterna/sävar
du kan kolla in på go power motorsports hemsida det är dem som byggt motorn ovanför http://www.go-pwr.com/

tråd om liknande motorer http://www.honda-tech.com/zerothread/2185415

_________________
Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225

Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | Willmans Däck | AGAP | VEMS


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön okt 12, 2008 4:34 pm 
Offline
Sävar Turbo Racing
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Inlägg: 20331
Ort: Tomterna/sävar
norrback vad tycker du om grenrörs beräkningarna i pipe max och 4 cylindriga motorer?

har du gjort nåra tester i bromsbänk?

erland jag vet att du håller på pipe max rätt hårt, och jag är också inne på att det säkert kan va rätt i grund och botten då våra svenska RC motorer knappt har 100liter hk i de kalibrerade bänkarna, men det kanse är nån annan parameter i de vanliga 4cyl motorerna som gör att de vill ha grövre rör eller att de liksom vill ha mer toppeffekt och mindre vrid?

jag har hjälpt ett par Rc team med olika beräkningar av toppar, insug och grenrör men de blir oftast mycket mindre dim enligt pipemax än var de har testat fram fungerar bäst.

man ser ju klart här också att detta HONDA team har gått på 1.875" steppat till 2" rör och pipe max rekomenderar 1.63" steppat till 1.75" (alla mått utv dim)

intresant att höra vad ni komit fram till.

_________________
Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225

Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | Willmans Däck | AGAP | VEMS


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön okt 12, 2008 5:03 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: ons nov 12, 2003 2:47 pm
Inlägg: 1986
Ort: Jeppo / Finland
har inte provat nåt i bänk, men bara jag får den färdig så skall ja testa en massa. Men en sak som jag vet är att mest effekt inte altid går hårdast på banan. många ifrågasätter pipemax klena primär-rör, men man måste testa på banan för att veta. samma är det med insugskanalens venturi altså sätet, har mailat med darin morgan om olika saker och han om nån borde ju veta vad som går hårdast eftersom han har gjort topparna åt flera rekorhållare i NHRA prostock. han kan lätt öka flödena i både insugs och avgaskanalen på en prostock motor på 15min. Men bilen kommer gå saktare. hans värsta motor hade 90,5% under ventilen. han har back to back testat allt flera ggr.

samma sak sejer larry meaux om grenrör, bromsa motorn, fyll i rätt data och ve i pipemax, bygg grenrör, prova på banan är hans tips.

/andre'

_________________
power


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån okt 13, 2008 1:33 am 
Offline
Topplocks-guru

Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Inlägg: 5490
Ort: Lund
Jag la in en tråd på speedtalk om areor och pulsstyrkor. En puls amplitud beror på arean och pulsen går först ut för att sen gå in igen. Om man gör ett avgasgrenrör för stort så kommer undertryckspulsen upp till avgasventilen inte att ha så lågt tryck som den kunde ha haft om kanalen konade eller steppade från mindre till större diameter. På en tvåtakts motor är det väldigt viktigt hur man utformar expansionskammaren och särskilt då biten närmast porten. Är den för stor eller konar upp för mycket så får man ingen effekt. Jag tror att det är likadant på en fyrtaktsmotor.

Alla Honda motorer verkar ha minsta arean under ventilen, åtminstone de jag har sett. Mest S2000 på sistone. I mina ögon så är det en skit topp med alldeles för stora hål. Den fungerar säkert bra på större volym men är kass på 2 liter. I rallycross får man ju inte plasta till rätt storlek heller utan bara köpa svindyra Kent Karlsson toppar.

Av samma anledning som ovan så är det bra med minsta arean under ventilsätet då ramningspulsen blir kraftigare. Anledningen till att en flödesökning med större ventil in inte ger ökad effekt om inte flödet per area bibehålls tror jag är att rampulsens styrka minskar med större ventil. Om flödeskoefficienten bibehålls så kan man öka varvtalet, öppna upp porten hela vägen och återställa styrkan på rampulsen som beror på arean, varvtalet och volumetriska verkningsgraden.
Minsta arean ska vara så nära ventilen som möjligt och aldrig längre ut än innan styrningen på en 4-ventils topp. Lägger man den i packningsplanet tappar man mycket effekt.

Sen handlar det om 2-V kontra 4-V förbränningsrummens utseende också. 4-ventils förbränningsrum är för öppna runt ventilerna för att diffusera tillräckligt bra så gashastigheten måste sänkas annars blir dump förlusterna i förbränningsrummet för stora. Bernoullis teorem säger att trycket i en gas i rörelse är konstant. En gas som flödar ut ur ett hål har en riktning och ett tryck och ska det vara konstant så måste trycket i gasutflödets sidor vara lägre. Det gör att trycket i den omgivande luften klämmer ihop den utflödande gasen så att utflödes arean minskar. Det är därför en avgsport flödar bättre med ett rör efter porten. Erland.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån okt 13, 2008 1:44 am 
Offline
Topplocks-guru

Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Inlägg: 5490
Ort: Lund
Jens! Jag skrev i en annan tråd om ett pipemax system jag gjort till en Honda rallycross motor. Det satt ett jätterör på från början och bilen gick mycket bättre med pipemax röret både i bänken och på banan. Den gav 228 motorhästar från början. Vid senaste bromsningen gav den 228 bakhjulshästar vid 9000 varv och då var kurvan fortfarande på väg upp. Så hemkomna ökade dom varvtalsregulatorn till 9800 men det pallade inte ventilfjädrarna i längden så jag får snart hit toppen igen. Pipemax avgas och insugs rekomendationer gav 48 hästar mer vid 3000 varv så det var inte bara i det övre registret. Erland


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: mån okt 13, 2008 2:33 am 
Offline
Topplocks-guru

Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Inlägg: 5490
Ort: Lund
http://www.theoldone.com Honda sida.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis okt 14, 2008 9:06 am 
Offline
Sävar Turbo Racing
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Inlägg: 20331
Ort: Tomterna/sävar
men på tex en sån prostock honda med en liter effekt på 155hk på bara 8000rpm så måste det ju stämma in rätt bra med grenrören?

erland tror du toppeffekten skulle bli högre med 4mm mindre grova grenrör som pipe max vill ha?

vilken effekt det blir under 6000rpm är de nog inte intreserade av skulle jag tro.


vist kan det va så att i vissa dragrace klasser med automat låda och sugmotorer och i RC klasser med framhjuls drift eller dåliga däck
tex så kan en motor med mer bottenvrid gå snabbare runt banan med mindre dim på röreren, men om man bara är ute effter ett register på 1500-2000rpm ska man inte ha lite grövre då?

detta är bara mina tankar som jag inte kan backa upp med fackta men så snart bänken blir klar ska jag forska i detta mer.

kul att få höra av nån som du erland som har testat i värkligheten :thumbright:

som sakt så är jag kluven i frågan om dim på grenrör så jag är intreserad att höra så mycket som möjligt av de som testat.

_________________
Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225

Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | Willmans Däck | AGAP | VEMS


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 144 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010