Sävar Turbo Site

Ett forum för motorentusiaster
Aktuellt datum och tid: sön nov 18, 2018 10:14 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 39 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre dec 25, 2009 9:02 am 
Offline
För mycket laddtryck

Blev medlem: sön mar 01, 2009 2:47 pm
Inlägg: 383
Ort: Borås
Pontiac Fieron är till salu. Se http://www.oldride.com/classic_cars/563170.html

Det står en del om hur den fungerar i annonsen. Det låter ju bra om än lite oklart. Fast det är ju som några tidigare sagt, myterna om nedtystade, påstått fantastiska uppfinningar är många.

//Göran


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: tor okt 18, 2012 4:05 am 
Offline
För lite laddtryck

Blev medlem: tor okt 18, 2012 4:00 am
Inlägg: 1
Jo den där yunick va väl inte ensam om att bygga den där motorn o dessutom så finnns det flera ingredienser i den motorn som inte omnämns nånstans.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: tor okt 18, 2012 2:55 pm 
Offline
Lite mer laddtryck

Blev medlem: fre jul 27, 2012 2:03 pm
Inlägg: 14
Är det praktiskt möjligt att bygga något liknande själv hemma i garaget? Som fungerar bra alltså. Eller finns det några begränsande faktorer? Med dagens möjligheter för givare, styrsystem etc så måste väl denna teknik gå att genomföra lättare och billigare.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: lör okt 20, 2012 4:53 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: lör jan 30, 2010 9:46 pm
Inlägg: 1013
Ort: Eslöv
Lite kul det där. Varje gång hot vapor-motorn kommer upp så är det som om nån/några vill tro att det är något mystiskt med den motorn och att smokey var någon pånyttfödd einstein-gud. "Its like magic".

En sådan motor är inte aktuell pga den höga förbränningstemperaturen som i sin tur ger väldigt höga NOx, (kväveoxider).
Mängden NOx som bildas är en funktion av temperatur och tid och ju varmare det är desto kortare tid tar det.

_________________
*utan laddtryck än så länge, men en Eaton 122 skulle smaka gott*


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: mån okt 22, 2012 4:48 pm 
Offline
För mycket laddtryck

Blev medlem: lör nov 14, 2009 11:28 am
Inlägg: 185
Ort: Spånga
Vill minnas att jag såg någon tråd på något amerikanskt forum om en kille som kommit över en av Smokey's Hot Vapor bilar från dödsboet (?) och skulle återställa den i fungerande skick.
Kan såklart inte hitta det igen...

_________________
Anders


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: mån okt 22, 2012 5:23 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: mån okt 31, 2011 5:29 pm
Inlägg: 637
Ort: Ljusdal
Om man bara ser till bränsleförbrukningen, och struntar i avgasvärdena, var det då en bra grej?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: mån okt 22, 2012 9:52 pm 
Offline
Lite mer laddtryck

Blev medlem: tis jan 05, 2010 10:26 am
Inlägg: 18
Thunderbo1t skrev:
Om man bara ser till bränsleförbrukningen, och struntar i avgasvärdena, var det då en bra grej?

Finns en hel del info här:
http://www.legendarycollectorcars.com/f ... ive-video/

Enligt länken levererade Fieron 250 hk och 312 Nm ur 2,5 liter slagvolym. Förbrukning ungefär 0,47 L/mil.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: tis apr 09, 2013 6:40 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: fre sep 09, 2005 9:46 pm
Inlägg: 858
Ort: Avesta
nån som provat byggt en sån här?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: tis apr 09, 2013 8:46 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: ons apr 25, 2007 11:05 am
Inlägg: 1578
Ort: Skånska Landsbygden
Är det någon här som studerat en "nyare" motor och funderat över hur den kan ha så mkt lägre förbrukning än vad en likadan motor hade för 10 år sen?
Om jag säger såhär...har ni provat att stänga av en varmkörd motor och börja meka med den direkt. En nyare motor körs avsevärt mkt varmare än vad man gjorde förr. Att ha motortemp på uppåt 115-120grC idag är inget konstigt och påverkar förbrukningen ganska mycket. Flera tillverkare har dessutom variabel motortemp så den kan sänkas vid effektuttag och hård körning och höjas vid cruising.

Jag säger inte att det har likheter med Hot Vapor-motorn men det är säkert en av de lärdomar man gjort av att laborera med en motors olika temperaturer vid olika driftfall.
Sen tycker jag inte att 250hk ur en turbomatad 2,5-liters motor är särskilt hög prestanda med dagens mått mätt...det har de flesta produktionsmotorer idag, men för att vara en förgasarturbo-installation så är det ganska bra.
Och åter igen...0,47 l/mil är inget extremt idag, det får jag ur min Polo '98 om jag byter hjul till smalare och pumpar dem hårt (drar 0,53 nu helt orörd original), men för 30-40 år sen var det banbrytande.

Så kan vi snälla lägga Hot Vapor motorn på hyllan över gamla uppfinningar som visat vägen för ny teknik och låta den vara så...en gammal uppfinning bara som inte går att använda mer då vår teknologi och kunskap passerat dåtidens.
Använd istället den kunskap och teknik som finns idag och uppfinn en ny typ av motor eller utveckla den befintliga tekniken ytterligare lite lite bara så den förfinas.
Laborera med variabel ventilteknik, variabel kompression, variabel motortemp, modern mappbar bränsle, tändning, laddtryck, jaga optimala förhållanden osv. Labba med chassie, rullmotstånd, luftmotstånd, aerodynamik osv.

Har ni kollat upp Shells årliga tävling om vilka fordon som drar minst bränsle.
I alla tider har folk baktalat oljebolagen om att de döljer bränslebesparande åtgärder för att kunna sälja mer olja. Ända sen 1939 har Shell hållt tävlingar i jakten på lägsta förbrukningen: http://www.shell.com/global/environment-society/ecomarathon.html
De mest extrema rekorden är nere på enstaka ml/mil men då är det väldigt speciella fordon, typ liggande cyklar med en pyttemotor och aero-kåpor över hela.

_________________
//Pacman


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: ons apr 10, 2013 10:52 am 
Offline
Sävar Turbo Racing
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Inlägg: 20585
Ort: Tomterna/sävar
hauge skrev:
Lite kul det där. Varje gång hot vapor-motorn kommer upp så är det som om nån/några vill tro att det är något mystiskt med den motorn och att smokey var någon pånyttfödd einstein-gud. "Its like magic".

En sådan motor är inte aktuell pga den höga förbränningstemperaturen som i sin tur ger väldigt höga NOx, (kväveoxider).
Mängden NOx som bildas är en funktion av temperatur och tid och ju varmare det är desto kortare tid tar det.



i diesel-lastbils-världen och i industrier så kan man ta bort NOx med ammoniak, går inte det på bilar?

_________________
Köpes volvo B17 vevaxel eller motor

Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225

Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | Willmans Däck | AGAP | VEMS


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: ons apr 10, 2013 11:58 am 
Offline
För mycket laddtryck

Blev medlem: mån aug 23, 2004 12:36 pm
Inlägg: 105
Ort: Piteå
Pacman skrev:
Är det någon här som studerat en "nyare" motor och funderat över hur den kan ha så mkt lägre förbrukning än vad en likadan motor hade för 10 år sen?
Om jag säger såhär...har ni provat att stänga av en varmkörd motor och börja meka med den direkt. En nyare motor körs avsevärt mkt varmare än vad man gjorde förr. Att ha motortemp på uppåt 115-120grC idag är inget konstigt och påverkar förbrukningen ganska mycket. Flera tillverkare har dessutom variabel motortemp så den kan sänkas vid effektuttag och hård körning och höjas vid cruising.

Jag säger inte att det har likheter med Hot Vapor-motorn men det är säkert en av de lärdomar man gjort av att laborera med en motors olika temperaturer vid olika driftfall.
Sen tycker jag inte att 250hk ur en turbomatad 2,5-liters motor är särskilt hög prestanda med dagens mått mätt...det har de flesta produktionsmotorer idag, men för att vara en förgasarturbo-installation så är det ganska bra.
Och åter igen...0,47 l/mil är inget extremt idag, det får jag ur min Polo '98 om jag byter hjul till smalare och pumpar dem hårt (drar 0,53 nu helt orörd original), men för 30-40 år sen var det banbrytande.

Så kan vi snälla lägga Hot Vapor motorn på hyllan över gamla uppfinningar som visat vägen för ny teknik och låta den vara så...en gammal uppfinning bara som inte går att använda mer då vår teknologi och kunskap passerat dåtidens.
Använd istället den kunskap och teknik som finns idag och uppfinn en ny typ av motor eller utveckla den befintliga tekniken ytterligare lite lite bara så den förfinas.
Laborera med variabel ventilteknik, variabel kompression, variabel motortemp, modern mappbar bränsle, tändning, laddtryck, jaga optimala förhållanden osv. Labba med chassie, rullmotstånd, luftmotstånd, aerodynamik osv.

Har ni kollat upp Shells årliga tävling om vilka fordon som drar minst bränsle.
I alla tider har folk baktalat oljebolagen om att de döljer bränslebesparande åtgärder för att kunna sälja mer olja. Ända sen 1939 har Shell hållt tävlingar i jakten på lägsta förbrukningen: http://www.shell.com/global/environment-society/ecomarathon.html
De mest extrema rekorden är nere på enstaka ml/mil men då är det väldigt speciella fordon, typ liggande cyklar med en pyttemotor och aero-kåpor över hela.


Håller med.

Någon som har kollat på Mazda Skyactiv-G ?
Lagom intressant kolvtopp.

http://www.mazda.com/mazdaspirit/skyact ... tiv-g.html


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: ons apr 10, 2013 8:18 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: tis aug 16, 2005 1:51 pm
Inlägg: 6112
Ort: Linköping
Jens, det gör man på (diesel) bilar redan.. Massa egr via kylare och ad blue i avgasröret innan partikelfiltret.
På bensinare verkar det inte behövas, där kan man köra speciell nox katalysator.

_________________
Heavy metal bmw:n
viewtopic.php?f=21&t=29836


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: tis jul 02, 2013 6:47 pm 
Offline
För lite laddtryck

Blev medlem: fre maj 11, 2012 1:25 pm
Inlägg: 6
Hvor varmt er det i en sylinder når innsugventil åpner ?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: fre jul 05, 2013 6:07 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: lör jan 30, 2010 9:46 pm
Inlägg: 1013
Ort: Eslöv
jadu, svår fråga.. beror på hur man ser på det.... cylinderväggarna kan anses hålla konstant temp (alltså tidsförloppet är så snabbt att de inte hinner ändra temp)

Sen har vi gaserna i cylindern ... nää orkar inte pladdra

Det går inte att säga egentligen utan att speca en massa faktorer som.:
temperatur på avgaser
kompressionsförhållande
NÄR ventilen öppnas och om man har overlap så beror det på varvtal också.
värmekapacivitet på avgaserna torde var bra att ha också
Kan man sen hitta ett P-v diagram så skulle man kunna göra en matematisk uppskattning av tempen för en specifik motor

_________________
*utan laddtryck än så länge, men en Eaton 122 skulle smaka gott*


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Hot Vapor
InläggPostat: tis jul 09, 2013 9:58 am 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: tis sep 23, 2008 3:55 pm
Inlägg: 504
Ort: Sundbyberg
Svaret på frågan finns att få i de entropidiagram som medföljer i volym 1 av Charles Fayette Taylors två böcker om "The Internal Combustion Engine in Theory and Practice. Volyme 1: Thermodynamics.Fluid Flow, Performance ISBN 0262700158

Dessa diagram är tagna från NACA report RB No. 3G28, se även NACA TN 1883..... :wink:


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 39 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Jonas Enderlein och 5 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010