Ytjämnhetsmätare

[vinkelkapen]

Någon som använder detta till ra, rz i cylindrar?
och kan rekommendera bra prisvärda modeller?
Gärna ska det få plats ner till ca 50mm diameter

[Froojdh]

Jodå köpte en Mitutoyo Sj-210 o den fungerar utmärkt .
Tror att det finns en svensk tillverkare som egentligen är bättre (kommer inte ihåg fabrikatet)
Men jag vald den för att vara säker på att mäta med samma världen som dom "over there" .
På den kan du ta väck själva mät prommen o mäta även där det är rätt trångt.

Till cylinder honing mäter jag mest Rpk,Rk,Rvk .

Kan inte säga att jag kan doktorera men är rätt intressant hur svårt det kan vara att hamna rätt (blir en förmögenhet innan jag handlat färdigt diamant stenen ) =D

[Jens Gustavsson]

berätta gärna mer vad du kommit fram till och vilka block du honat? intresant ämne detta som inte många har data på. hur stor skilnad är det från ett block till ett annat? typ ett b18 block behöver den honigen och en B230 den för samma yta i slutändan?

mvh jens

[JLundin]

Man får vad man betalar för, inom flyget använde vi Perthometer och det fabrikatet hade en massa olika modeller som var perfekta för att mäta just cylinderlopp med liten diameter.

[Dennis M]

Vår lokale och extremt noggrann motorrenoverare var och mätte honingen på en av mina motorer, måste varit med någon liknande pryl.
Han förklarade de där kurvorna och om jag minns rätt så gick det åt fem stenar för att få rätt honing.

Nu när vi är på ämnet, hur förkastligt är det att bara hona till loppen med borrmaskin och slänga i nya kolvringar ifall det inte är nån direkt vändkant ?

[JLundin]

Det är ju via leakdown test som man efteråt ser hur bra man lyckats få till ytan....

[hauge]

Nu när någon var inne på cylinderhoning....Om jag inte fattat fel så är Ra ett vägt medelvärde. Ry är max-min Rz kommer jag inte ihåg. Dock är alla intressanta..inte kritiska i alla applikationer, men intressanta. Kommer vi till cylinderlopp så kommer vi till ett helt annat område. Det traditionella är att man använder en viss storlek av sten och räknar med att när kolvringarna slits in så får man ett Ry (max/min)som ger adekvat oljefilm...det är inget fel i den metoden. Den är empiriskt framtagen och fungerar utmärkt till vardagsbruk/trim
När man har högre krav så blir det lite annorlunda då kommer det med plateu-honing ochg honing med ett antal olika stenar aktuellt. Vad det i praktiken handlar om är att man vid honingen gör ytan istort sett "färdiginsliten" i fabrik och använder ringarsom inte är avsedda att slitas in utan täta direkt.

[Erland Cox]

Jag platåhonar efter ett framprovat koncept då block som andra honade åt mig snabbt fick vändkanter.
jag använder ögonen och nageln för att bedöma ytan.
Låter kanske inte superseriöst men det funkar bra.

Erland

[Dennis M]

Platåhonar?

[Kadett4wd]

som jag förstår det.

Man henar grovt som attan för att få ett grovt kryssmönster.
Nästan till färdigt mått.
Sen tar man mycket finare 'stenar' och henar av 'topparna', vilket skapar 'platåer' för ringarna att glida mot, och grova repor att föra med sig olja

http://www.aa1car.com/library/plateau_finish.htm

[Froojdh]

Jens . Ska i ärlighetens namn säga att jag inte sparat så mycket data då jag krabbat runt lite för att få till en vettig diamant/CBN honing (krabbat utav ren pur snålhet).
Nu har jag fått till ett rottler huvud i min sunnen men det är nog ett sidospår .
Därav har jag inte tyckt att det varit så relevant med att spara recepten med vanlig sten .

Men dom få slutsatser jag dragit är att blockmaterialet påverkar värdena tämligen mycket .
Så att en honing i ett block behöver inte alls ge samma värden i ett annat .
Troligen finns en stor mängd ider hur en yta ska eller bör vara och hur man uppnår den .

Jag som inte har den reala kunskapen om vad som är "rätt" får ju förlita mig på kolvrings tillverkarnas rekommendationer och då har man ju ett riktvärde att hamna i så att säga .
Då blir det rätt tydlig hur tetigt det kan vara ibland då materialet och hur hårt man sätter an påverkar rätt duktigt.

Antar att jag med lite uppföljning kommer att kunna läsa ut om deras värden stämmer eller hur trenden blir .

Men är inte riktigt säkert på att om man får till värdena i en maskin med sten/kylvätska så blir det samma recept i en annan applikation.

Som en anekdot till Erlands replik så mätte vi upp ett "handhonat" block som min kollega gjort (i början var det kul att mäta allt)
Resultatet med erfarenhet o känslan var faktiskt helt klockrent inom rek , så visst kan man ersätta maskiner med kunskap o hantverksmässighet .

[Erland Cox]

Ett gjutjärnsblock kräver grövre yta än ett compacted graphite block, typ modern diesel.
En pro stock motor med compacted graphite block kan man hona nästan spegelblank utan att det blir vändkanter direkt.
Min erfarenhet är av gjutjärns chevamotorer och Volvo, de är ganska lika i hårdhet.
Man ska ju välja sten efter materialet i blocket också.

Erland

[hauge]

Kadetten: Ja

[Kadett4wd]

Jag henar moppe cylindrar på detta sätt.
Ett pull i bänken så är kompressionstrycket korrekt.

[Kadett4wd]

Och nu efter ca 40 stenhårda pull så är cylindern riktigt fin.
Efter ett pull var kompet 13.5bar, nu är det fortfarande lika mycket.
Ytan är nu 'polerad' men de grova kryssreporna är kvar.

Lite fjantigt att jämföra med en moppecylinder kanske, men det är ändå ganska tuffa varv och tufft tryck i den, ca 12.4bar bmep, samt luftkyld så den blir duktigt varm.