T3 Avgashus eller Tial Vband

[Big Al]

-

[quattro]

Gapet mellan nozzle-öppningen och själva turbinbladen i en turbin brukar väl upptas av vad som inom flygmotorbranchen kallas för stator/ledskenor/vanes. Dessa finns ju också på VGT- eller VNT-turbos. En turbo utan vanes brukar väl ha i princip 0 i avstånd mellan nozzleöppningen och turbinens "blade tips". Så är det på mina K24or och K26or och så är det på alla bilder jag sett på turbo-turbiner överhuvud taget. Utom vad gäller VNT-turbos då - och Garret. Tar man bort ledskenorna i en normal jetmotor (axialturbin) kommer den att tappa jättemycket i effektivitet. Självklart är en axialturbin inte lika känslig, och gasen har redan rätt riktning in i turbinbladen, men ändå.......

Det BORDE väl vara så att (tänker högt nu).....
1) med en mindre area i nozzlen så får vi:
- högre hastighet på gasen in i turbinen,
- snabbare respons på gaspådrag,
- mindre möjlig total gasgenomströmning för en visst tryckdifferential över nozzlen,
- högre mottryck tillbaka till motorn vid varje tänkbart driftstillstånd.
2) med större avstånd mellan nozzeln och turbin-inducern så får vi en volym/tryck/hastighets-"buffert" mellan nozzlen och turbinen. Ju större avstånd desto:
- "mjukare" respons på turbon,
- mindre risk för surge vid häftiga gaspådrag,
- större procent förluster i turbinen,
- långsammare respons på gaspådrag.

Så en turbo som ser ut som min Garrett GTX2860R borde bli mindre känslig och vara flexiblare till priset av något lägre total effektivitet. Det rimmar med vad Kadetten skrev att turbon blev mindre surgekänslig när han svarvade upp avgashuset för att få lite avstånd mellan turbinen och nozzeln. Kanske blir den också mindre känslig för en lite för liten nozzlearea och A/R-förhållande.
Frågan är bara varför Garrett har det här men inte de flesta andra ??? Är det för att man (antagligen) tappar i effektivitet??

[Jens Gustavsson]

intressant diskussion vad som händer med olika avstånd mellan turbin och avgashus ! har också sett att det är lite olika på olika turbos och funderat på vad som är bra och dåligt med det. nån som hittar nån bra läsning i ämnet eller nån som gjort riktiga tester? hur påvärkas avgastryck på högre varv och lägre och laddtrycks uppbyggnad? vi kan ju mäta lite olika turbos och se vad som skiljer...

mvh jens

[Kadett4wd]

Jag vill tro nozzelarean har stor betydelse hur maskin ser ut.
Mycket sugeffekt - större nozzel,, det var vad jag upplevde iaf.

Men sen har det samtidigt betydelse hur gaserna är riktade från 'snigeln' in mot inducern.
Här vet jag inte riktigt vad som är bra, men med vinklade inducerblad så blir det noga.

[Big Al]

-

[Kadett4wd]

När jag körde med tajt nozzel så ville inte maskin varva ur konstigt nog.

[Jens Gustavsson]

hade du nån mottrycks mätning?

[quattro]

När jag körde med tajt nozzel så ville inte maskin varva ur konstigt nog.

hade du nån mottrycks mätning?

Precis min fundering. Tight nozzle borde innebära högre direkt påverkan på turbinbladen i rotationsriktningen. Turbon slås då igång snabbare och bör ge motorn mer och tidigare vridmoment men också sämre högvarvsegenskaper. Avgasmottrycket borde bli högre.

Sorry, Alexander, jag vet att det är precis tvärtom mot vad du skriver, men jag tycker det är mer logiskt. Dessutom har jag väldigt svårt att tro att Garrett medvetet kör med en design som skapar högre mottryck. Speciellt som jag upplever att de har ganska små turbiner. De kan liksom inte både ha liten turbin och en design som skapar mer mottryck.

[Kadett4wd]

hade du nån mottrycks mätning?

Ja.. den stack i botten...
Hade bara mätare till 2bar.

quattro,, ja jag har just den erfarenheten,, med tajt nozzel blir det 'tvärnit' för pulsen längst framme i turbinhuset.

[Big Al]

-

[Kadett4wd]

Min teori varför det varvade ur och sänkte mottrycket.
Samtidigt som det INTE tog tvärnit för pulserna i nozzeln så drog gaserna (som slapp ut förbi nozzeln för att ta ett varv till i turbinhuset) med de nya från grenröret med ejectorverkan.
På så vis SÄNKTE mottrycket.

Sen har jönsar försökt rikta om grenrörets pulser för att träffa turbinhjulet tidigt direkt efter nozzeln, bara trams.
Testa blås in med tryckluft i en turbos avgashus och studera vilken riktning du blåser luften då hjulet snurrar fortast.
I mina tester har det varit mitt i avgashusets fläns riktat svagt UTÅT ytterradien.......

[Big Al]

-

[Pacman]

Det är ju rena självklarheter BigAl, moment vs väg. Kallas hävarm.
Klart den stora kommer att sätta fart på hjulet fortare, men vilken av dem kommer att visa lägst mottryck?
Mina pengar är på den stora där med...

[Kadett4wd]

ärligt.. om det är samma area hela vägen blir det knas.
Att arean minskar i snigeln runtom beror ju på att man vill behålla tryck hela vägen runtom turbinen.
Skulle arean vara lika stor hela vägen så blir det ju helt vajsing allt utmed turbinen 'äter' gas.
Man vill väl jussom 'mata' inducern runtom med jämnt tryck/hastighet för att få lite fjong på den?

[Big Al]

-