"Soft Heads"

Diskussioner för erfaret folk
Pacman
Forumsberoende
Inlägg: 1756
Blev medlem: ons apr 25, 2007 11:05 am
Ort: Skånska Landsbygden

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Pacman »

Whilliam...hur vore det med lite ödmjukhet?
Jag har varit där du är nu, självsäker och kaxig, men det kan jag försäkra dig om att det är ingenting man tjänar på att vara! Bättre att vara lågmäld och slå rekord.
Du får gärna ha din förebild i Martin Palm. Jag har min i Erland Cox. Han har många SM guld samt erfarenhet ifrån EM-cirkusen och har fått mig att slå två världsrekord i toppfart på Hockenheim och Nurburgring samt DM-guld och SM-sjua med en rödblockare så jag är nöjd.
Hans son Bjarne är crewchief i ett ProStock-team på EM-nivå och tillhör eliten med sin utbildning i förbränningsteknik på LTH (där han själv påstår att han inte lärde sig särskilt mycket men fick chansen att laborera med saker han oftast redan visste svaret på).
Vad har du och Herr Palm för rekord och resultat att visa som CV?

För att slå följe på Kadett4wd's inslagna linje om att förklara före istället för efter...vad har vi missat i grenrörsteknikens underbara värld förutom tryckpulser och massflöde? Förklara så vi mindre förstår.
Senast redigerad av Pacman den tor apr 04, 2019 10:14 pm, redigerad totalt 1 gånger.
//Pacman
(Patrik Ståhl)
Big Al
Forumsberoende
Inlägg: 1625
Blev medlem: sön maj 22, 2005 11:11 pm
Ort: Skellefteå

Inlägg av Big Al »

-
Senast redigerad av Big Al den tor apr 01, 2021 10:52 pm, redigerad totalt 1 gånger.
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Erland Cox »

whilliam skrev:
Erland Cox skrev:Det med wastegaten är ju ejektorverkan och att den finns förnekar jag inte.
Jag gjorde ju själv flera experiment som jag delgav här för nån månad sen.
Bäst ejektorverkan blev det om man blåste tvärs över röret.
Blåste man längs röret utåt hände det knappt något men trädde man ett rör utanpå som en kollektor så sög det.
Men med fullt tryck ur blåsmunstycket så kunde jag bara lyfta under 2m vattenpelare, under 0,2 bar.
Det som först kommer ut ur röret in i kollektorn är tryckpulsen och den går både vidare ner i kollektorn och upp i alla rören.
Om den är 3 bar vad hjälper då de 0,2 baren från hastigheten? Nettot blir 2,8 bar åt fel håll.

Erland
Det är fortfarande så att Martin, för mig, har beskrivit tre olika fenomen som kan skapa undertryck i grenrör (finns kanske fler?) och du har bara kommit till 2st. Den ejektorverkan du beskriver ovan är en av dem och den andra är pulserna som du varit inne på flera gånger (fast du verkar inte förstå hur de fungerar, tänker på din inställning till ljudvågor, sinusvågor m.m.)
Du gör en tankevurpa ovanför, detta för att det finns inget som "kommer först" utan allt som sker i grenröret kommer i "cykler", vissa gånger hjälper ejektorverkan till och andra gånger inte.

Att du inte har förståelse (du kan länka hur mycket du vill, det hjälper ju inte för vi andra tror nog bara att du inte förstår det länkar till heller) kommer att visa sig snart och det kommer att vara dina egna ord som visar att du resonerar fel.

Den tredje saken som sker i ett grenrör baserar sig väldigt mycket på det du skrivit om att kroppar inte vill svänga när de färdas i en riktning.

Vill kropparna gärna stanna? Vilket fenomen uppträder då, i en kompressibel fluid, när man försöker stoppa dem?

Det du svarar borde läggas i tråden "proffs som borde veta bättre"

Tryckvågen kommer fram till röränden innan flödet. Den färdas med ljudets hastighet medan flödet rör sig under ljudhastigheten.
Tryckvågen kommer alltså först.

Det är bara att gå tillbaka i texten och se när jag talade om för dig att ejektorverkan inte fungerade i grenrör men den kinetiska energin bidrog till trycket.
Men att tryckpulsernas påverkan var så mycket större än den kinetiska energin.
Arean på kanalen påverkar tryckamplituden mer än vad den påverkar den kinetiska energin.
Kanalen måste däremot dimensioneras så att hastigheten inte överskrider 0,62Mach för efter det tappar motorn effekt.
Du eller Martin kanske vill förklara för mig varför man gör det nu innan jag tar upp det istället för efter?
Du säger först nej till grejer sen tar du upp dom 2 veckor eller en månad senare som dina eller Martins.

Sidan 6-7 avgashus twin eller singel.

Erland. OK, nu har jag hållit inne med extraktorteorin som inte alls är att man drar med gaser från de andra piporna som du tror.
Men innan vi kommer till den. Om nu det tömmande röret drar ut gas ur de andra rören.
Vad hjälper det när det samtidigt trycksätter de andra rören med en tryckvåg åt andra hållet som flyttar gasen inåt rören istället?
Vi var ju överens om att tryckvågen spreds lika i de övriga rören?
Hur kan flödet då tömma rören när en tryckväg med mycket högre hastighet fyller rören?
Nettot blir ju negativt.

Whilliam Jag skrev så här: "Vad är det för något som "hålls inne med" och vad är det som blir bättre i kommunikationen av att göra så? Tycker det liknar intrigmakeri och det är inget som jag är ute efter i vart fall."
Erland Cox skrev:
Att jag gör det är för att jag vill ta det steg för steg för att komma nån vart.
Bli klar med en sak innan vi börjar med nästa.
Det är väl inget konstigt med det?
Erland

Wuilliam. Joooo, det är konstigt eftersom du håller inne det så länge och fortsätter att "tjafsa" Vill man hålla inne något så kan man skriva att man ska göra det och återkomma med svar, det har du gjort flera andra gånger. Det här liknar verkligen inget annat än "motvalls kärring"

Erland. OK, extraktorteorin som motsägs av de som istället anser att tryckreflektionen skapar ett mycket större undertryck.
Antag att gasen i röret från cylindern sätts i hastighet av tryckskillnaden till 0,4 Mach t.ex.
När då tryckskillnaden mellan cylinder och atmosfär är utjämnad ska avgasernas kinetiska energi dra ut resterande gaser ur cylindern.
Alltså ur den cylindern som tömdes och inte ur de andra cylindrarna som mynnar i samma kollektor.

Ska du nu lägga av nån gång Whilliam, allt som är skrivet finns kvar så det är inte lönt att försöka ändra på verkligheten i efterhand.
Nu är du ju tillbaka på något jag försökte förklara för dig den 17:e Februari och nu i efterhand så kunde du det och jag fattar ingenting?


Erland
Senast redigerad av Erland Cox den tor apr 04, 2019 10:26 pm, redigerad totalt 2 gång.
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Erland Cox »

Whilliam skrev:
Erland, din Sixten avled i mars och dina experiment med vatten och ejektorverkan sågade jag i februari. Sågade dem på grund av att vatten inte är kompressibelt och det gör enorm skillnad på händelseförloppet i ett grenrör.

Jag beklagar än en gång Sixtens bortgång och kanske var det så att cancern gjorde så att du var orolig och påverkad redan i februari också.

I vart fall så är detta med pulser/tryckförhållande i grenrör något som ett "proffs" som dig borde kunna som ett "rinnande vatten" de svar och förklaringar (även frågor) som kommer från dig, gör åtminstone mig väldigt tveksam: RimboMartin svarar kort o koncist samt förklarande, detta på ett sätt som gör att jag själv börjar få god förståelse för detta nu, trots att jag aldrig jobbat med sådana saker förr.

Jag kan naturligtvis inte låta bli att jämföra det du skriver med vad han säger och när han har så raka och relativt enkla svar och du skickar lustiga länkar så gör det mig tvivlande till din kunskap.

När det är turbos inblandade, varför inte lyssna på en som beräknar och bygger turbos? Har du kontakt med nån annan sådan? Slut citat.


Erland skrev. OK, berätta för oss andra här på forumet om pulser och tryckförhållanden och hur de påverkar gasväxlingen i en förbränningsmotor.

Whilliam, redan i Februari förklarade jag för dig att vattnet inte påverkade mätningen utan endast visade med vilken kraft ett rör med luft
påverkas av en luftstråle med hög hastighet. En enkel tryckmätare, ett U rör med vatten i. roh X g X h. Du vet en barometer.
Det borde ju du som har så god förståelse för detta lätt kunna begripa.

Erland
whilliam
Forumsberoende
Inlägg: 1695
Blev medlem: fre jul 31, 2015 11:30 pm
Ort: Joachim Whilliam Brandin. Björklinge

Re: "Soft Heads"

Inlägg av whilliam »

@ Pacman:
Jag kan vara hur ödmjuk som helst, problemet är att din "guru" skriver en massa saker som är fel, han är också helt värdelös på att föra diskussioner och "skyller ifrån" sig på andra.

Så länge någon inte kan visa att det jag skrivit är fel och jag kan visa flera ställen där Erland skrivit fel så har jag kanske lite rätt att vara "kaxig"?

@Erland:
Du kan absolut inte förklara något för mig när det rör sig om grenrör, du har tagit så många idiotiska saker så att du borde skämmas, exempelvis detta med att det går utmärkt att "testa" med vatten.

Fattar du inte att en kompressibel fluid i en runners uppträder HELT annorlunda än vatten?

Nyligen erkände du att ejektorverkan finns. Bra, det är ett steg i rätt riktning! Du har fortfarande inte begripit att du gör en tankevurpa när du pratar om vad som "kommer först". Varför tror du att saker o ting sker i en viss följd på en motor? Är du i den villfarelsen att ljudpulserna i röret följer motorns tändföljd på alla varvtal?

Fenomen som ger undertryck i grenrör:
1. ejektorverkan
2. ljudpulser (som du kallar finit amplitud)
3. Detta ska du berätta som tror dig kunna allt och gillar att visa schackpjäser för folk, du har reda halkat in på rätt bana när du tog upp kroppars svårighet att "svänga"

Fortsätt nu diskussionen i stället för att "jiddra" som du brukar göra.
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Erland Cox »

3. Läs mitt första inlägg på denna sidan och försök att tänka efter.

Erland
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10189
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Kadett4wd »

whilliam skrev:
Fenomen som ger undertryck i grenrör:
1. ejektorverkan
2. ljudpulser (som du kallar finit amplitud)
3. Detta ska du berätta som tror dig kunna allt och gillar att visa schackpjäser för folk, du har reda halkat in på rätt bana när du tog upp kroppars svårighet att "svänga"

.
Är det samma 'fenomen' som gör att trumhinnorna 'poppar ut' då man åker ned under jord med tunnelbanan? ;)
///AMG
Att jag blir tyst i långvariga oeniga diskussioner beror OFTAST på att det inte är lönt diskutera längre, inte att ni hade rätt :D
Varning! Alexander Erik Sjöberg, skriven i Gävle, Väldigt frekvent bedragare!
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Erland Cox »

Nej, det är tryckskillnaden mellan sidorna på trumhinnan som gör det.
Och dom poppar inte ut utan in när du åker ner.
Trycket ökar ju högre pelaren med luft är ovanför där man befinner sig.

Bild

Erland
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10189
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Kadett4wd »

Längre bak i tåget kan de faktiskt poppa utåt...
Trodde mina poppade in,, men det gick inte poppa ut dem tillbaka pga de redan var 'ute'.

Hursom, det var inte det jag fiskade efter,,,


Edit:
Bild

Hon har väl fel.....
///AMG
Att jag blir tyst i långvariga oeniga diskussioner beror OFTAST på att det inte är lönt diskutera längre, inte att ni hade rätt :D
Varning! Alexander Erik Sjöberg, skriven i Gävle, Väldigt frekvent bedragare!
whilliam
Forumsberoende
Inlägg: 1695
Blev medlem: fre jul 31, 2015 11:30 pm
Ort: Joachim Whilliam Brandin. Björklinge

Re: "Soft Heads"

Inlägg av whilliam »

Kadett4wd skrev:
whilliam skrev:
Fenomen som ger undertryck i grenrör:
1. ejektorverkan
2. ljudpulser (som du kallar finit amplitud)
3. Detta ska du berätta som tror dig kunna allt och gillar att visa schackpjäser för folk, du har reda halkat in på rätt bana när du tog upp kroppars svårighet att "svänga"

.
Är det samma 'fenomen' som gör att trumhinnorna 'poppar ut' då man åker ned under jord med tunnelbanan? ;)
He-he... Nää, det där med trumhinnor har ju inget med motorer att göra, Erland har ju skrivit att det inte finns ljudvågor i en motor.
(och det är bara ett i mängden av hans "sjuka statements")

Han har ju haft lätt för att begränsa sig till pulser och inte ta upp själva massans förflyttning, numera har han "erkänt" att Bernoulli måste få vara med även i ett grenrör och gått med på att där finns ejektorverkan. Tyvärr verkar han inte inse att pulserna är "överlagrat" allt annat, de begränsas inte alls av om massan står stilla eller rör sig, utan "färdas" bara vidare oavsett om ventiler är öppna eller stängda.

Han har också tagit upp "kroppar" och menar, förmodligen, med detta gasmolekyler. Molekylerna har enligt vad han själv sagt, svårt för att svänga (när de färdas rakt fram) på grund av detta ställde jag frågan om de har "lätt" för att stanna.

Ännu har han inte svarat, så jag kan gå in o berätta att det har de inte, eftersom det är en kompressibel fluid så blir gasen som är närmast avgasventil "uttunnad" efter att ventilen stängts (alltså ett undertryck) och detta beror på tröghetsmomentet i gasmassans förflyttning. Detta undertryck fortsätter neråt längs grenrör och skapar ett undertryck när det möter nästa runners.

Erland kan ju svara nu, ett lämpligt svar är "tänkte inte på det" och sedan kan man samla ihop alla hans lustiga uttryck, exempelvis: "Think, Mc Fly, Think."som han gärna skriver när han vill "trycka ner" någon (fast han själv är den som har fel)

Kanske man skulle lägga dem i tråden: Proffs som borde veta bättre?
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Erland Cox »

Från den 17:e Februari eftersom du inte verkar läsa vad jag skriver:

Erland. OK, extraktorteorin som motsägs av de som istället anser att tryckreflektionen skapar ett mycket större undertryck.
Antag att gasen i röret från cylindern sätts i hastighet av tryckskillnaden till 0,4 Mach t.ex.
När då tryckskillnaden mellan cylinder och atmosfär är utjämnad ska avgasernas kinetiska energi dra ut resterande gaser ur cylindern.
Alltså ur den cylindern som tömdes och inte ur de andra cylindrarna som mynnar i samma kollektor.

Erland
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Erland Cox »

Kadett4wd skrev:Längre bak i tåget kan de faktiskt poppa utåt...
Trodde mina poppade in,, men det gick inte poppa ut dem tillbaka pga de redan var 'ute'.

Hursom, det var inte det jag fiskade efter,,,


Edit:
Bild

Hon har väl fel.....

Nej, det är samma sak som att duschdraperiet går inåt när man startar duschen.
Bernoullis teorem.

Erland
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Erland Cox »

whilliam skrev: He-he... Nää, det där med trumhinnor har ju inget med motorer att göra, Erland har ju skrivit att det inte finns ljudvågor i en motor.
(och det är bara ett i mängden av hans "sjuka statements")

Han har ju haft lätt för att begränsa sig till pulser och inte ta upp själva massans förflyttning, numera har han "erkänt" att Bernoulli måste få vara med även i ett grenrör och gått med på att där finns ejektorverkan. Tyvärr verkar han inte inse att pulserna är "överlagrat" allt annat, de begränsas inte alls av om massan står stilla eller rör sig, utan "färdas" bara vidare oavsett om ventiler är öppna eller stängda.

Han har också tagit upp "kroppar" och menar, förmodligen, med detta gasmolekyler. Molekylerna har enligt vad han själv sagt, svårt för att svänga (när de färdas rakt fram) på grund av detta ställde jag frågan om de har "lätt" för att stanna.

Ännu har han inte svarat, så jag kan gå in o berätta att det har de inte, eftersom det är en kompressibel fluid så blir gasen som är närmast avgasventil "uttunnad" efter att ventilen stängts (alltså ett undertryck) och detta beror på tröghetsmomentet i gasmassans förflyttning. Detta undertryck fortsätter neråt längs grenrör och skapar ett undertryck när det möter nästa runners.

Erland kan ju svara nu, ett lämpligt svar är "tänkte inte på det" och sedan kan man samla ihop alla hans lustiga uttryck, exempelvis: "Think, Mc Fly, Think."som han gärna skriver när han vill "trycka ner" någon (fast han själv är den som har fel)

Kanske man skulle lägga dem i tråden: Proffs som borde veta bättre?
Men att du inte plockar ut saker som jag har skrivit fel om så att jag får se om jag har fel eller om du inte fattar?
Även jag kan ha fel men det händer inte så ofta.

Erland
whilliam
Forumsberoende
Inlägg: 1695
Blev medlem: fre jul 31, 2015 11:30 pm
Ort: Joachim Whilliam Brandin. Björklinge

Re: "Soft Heads"

Inlägg av whilliam »

Erland Cox skrev:Från den 17:e Februari eftersom du inte verkar läsa vad jag skriver:

Erland. OK, extraktorteorin som motsägs av de som istället anser att tryckreflektionen skapar ett mycket större undertryck.
Antag att gasen i röret från cylindern sätts i hastighet av tryckskillnaden till 0,4 Mach t.ex.
När då tryckskillnaden mellan cylinder och atmosfär är utjämnad ska avgasernas kinetiska energi dra ut resterande gaser ur cylindern.
Alltså ur den cylindern som tömdes och inte ur de andra cylindrarna som mynnar i samma kollektor.

Erland
Klart att jag läser det du skriver, men problemet med dig är att du inte klarar att "tänka hela banan ut" det är totalt omöjligt för dig att läsa en text och analysera den samt därefter ge ett vettigt svar.

Eftersom att ditt resonemang går ut på att "pissa på andra" som försöker få dig att inse hur olika fenomen drar gaser ur DE ANDRA piporna.

Så blir du tvungen att skriva som du gjorde den 17:e feb.

Du är HELT klart ett fall av proffs som, borde veta bättre.,

Även en sån som du klarar av att tänka lite längre än vad du gjort den gången, när det dragits ut ur SAMMA cylinder så stängs ventilen och vad händer då¨???

Jag skrev tre fenomen som skapar undertryck i grenrör

1. Ejektor
2. pulser
3. ville jag att du skulle lägga till, du gjorde det inte och det tyder bara på att du inte kan dessa saker som "ett rinnade vatten"

Jag bollar med Martin, jag bollar med kunder, jag bollar med andra trimmare och du verkar "trögare" än väldigt många andra.

Det värsta är att jag är, ännu inte, helt säker på om du verkligen ÄR så där trög, eller om du bara skriver så som du gör för att jävlas
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: "Soft Heads"

Inlägg av Erland Cox »

Nej Whilliam så fungerar det inte.
Jag skickade en länk från EPI med en artikel om grenrörsavstämning.
Kan du hitta Whilliam-Martins teorem där?

Erland
Skriv svar