lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech"

Diskussioner för erfaret folk
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10189
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av Kadett4wd »

Hade inga som helst surgeproblem ;)
///AMG
Att jag blir tyst i långvariga oeniga diskussioner beror OFTAST på att det inte är lönt diskutera längre, inte att ni hade rätt :D
Varning! Alexander Erik Sjöberg, skriven i Gävle, Väldigt frekvent bedragare!
whilliam
Forumsberoende
Inlägg: 1695
Blev medlem: fre jul 31, 2015 11:30 pm
Ort: Joachim Whilliam Brandin. Björklinge

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av whilliam »

Erland Cox skrev:Det var just ordet densitet jag ville åt.
Om man tar ut molmängden och konstanten R ur allmänna gaslagen P X V = n X R X T så får man P X V = T
P är tryck, V är volym och T är temperaturen i Kelvin. Kelvin är absolut temperatur, vid 0 Kelvin upphör all rörelse.
Trycket är gasmolekyler i rörelse. Ju varmare det blir desto snabbare rör gasmolekylerna sig och därför ökar trycket.
Är gasen inte innesluten i en behållare så ökar volymen.
Kelvin är Celsius + 273 grader.
Hastigheten kompressorn ger luften och temperaturen är det som bestämmer hur bra kompressorn arbetar.
När den är som effektivast så värmer den upp luften minst och ökar hastigheten på luften mest.
När man minskar hastigheten ökar trycket men för en stor tryckökning krävs att man fångar gasen i ett kärl eller ett rör in i en motor med flödesmotstånd.
Om man har en cylindervolym på en cylinder på 500cc och 8:1 i komp blir totala volymen i cylindern som man kan få in 571,4cc.
Oavsett hur man trimmar eller överladdar den motorn kan man aldrig få in en större volym luft.
Även när man kör med spjället nästan stängt så kommer cylindern att rymma 571,4cc luft. (och bränsle så klart).
Och cylindern rymmer bara det vid BDC.
Det som ändras vid trimning och överladdning är densiteten.
Det gäller att få in luft som har så högt tryck och så låg temperatur som möjligt i cylindern för att få ut max effekt.

Samma i en kompressor, så stor mängd luft som möjligt med så låg temperatur som möjligt.
Värmer man luften till 200 grader C i kompressorn och kyler den till 100 grader C i laddluftkylaren så tappar man lika
mycket volym som förhållandet mellan de absoluta temperaturerna 473 / 373 = 0,788 eller 79%. Man tappar 26,6%.
Därför är det viktigt att kompressorn arbetar så kallt som möjligt så densiteten på luften är så hög som möjligt.
Man kan logga temperaturen ut ur kompressorn och se om den ligger stabilt eller vill sticka iväg.
Erland
Du har rätt på en massa punkter här men några saker skulle jag vilja kommentera
Erland Cox skrev: Är gasen inte innesluten i en behållare så ökar volymen.
När man minskar hastigheten ökar trycket men för en stor tryckökning krävs att man fångar gasen i ett kärl eller ett rör in i en motor med flödesmotstånd.
Erland
Detta rimmar illa med vad du skrev innan, en bit ovanför: "Ingen kompressor kan ge ett tryck utan flödesmotstånd." detta statement är fel men du har nu rättat till det genom att förklara dig. (tryckökningen finns, om än relativt liten och den syns inte tydligt förrän man "fångar gasen")
Erland Cox skrev: Man kan logga temperaturen ut ur kompressorn och se om den ligger stabilt eller vill sticka iväg.
Erland
Varför ska man logga det? Temperaturer är jättesvårt att mäta med någon exakthet vid korta pull i bänk, vill man få dem att stämma så får man belasta statiskt och det vet varje mappare att det är besvärligt. Min inställning är att när man justerar in en motor så ska man mäta sådant som är väsentligt och ger pålitliga mätvärden. Temperatur efter turbokompressorn och mottryck i grenrör är både svåra att mäta med exakthet och väldigt intetsägande om man kan ringa sin turboleverantör och fråga hur de ligger när man har aktuell effekt på motorn.

Nästa sak är: vad ska man göra åt en sådan sak som att man tycker temperaturen är för hög eller avgasmottrycket för högt? En mappare har inga vettiga möjligheter att åtgärda något här, man får kontakta sin turboleverantör igen. Nä, mät sådant som ger substans och mappa till bästa effektregister genom att kolla på dyno grafen - det är det viktiga mätinstrumentet när man står i bänk.
Erland Cox skrev: Värmer man luften till 200 grader C i kompressorn och kyler den till 100 grader C i laddluftkylaren så tappar man lika
mycket volym som förhållandet mellan de absoluta temperaturerna 473 / 373 = 0,788 eller 79%. Man tappar 26,6%.
Därför är det viktigt att kompressorn arbetar så kallt som möjligt så densiteten på luften är så hög som möjligt.
Erland
Helt riktigt, men det intressanta är varför motorns effekt sjunker (både på spool området och vid max) även om man har en laddluftkylare som ser till att temperatur och tryck i plenum är exakt likvärdiga vid en jämförelse av dålig kompressorverkningsgrad och bra kompressorverkningsgrad


Quattro tog inte upp att trycket i en turbokompressor byggs, huvudsakligen, i diffussorn, det parallella området som bildar en smal spalt direkt vid hjulets utlopp.
Nu har Erland skrivit att hjulet skapar en hastighet och att trycket byggs upp när hastigheten sänkts. så nu har det framkommit hur processen går till.
whilliam
Forumsberoende
Inlägg: 1695
Blev medlem: fre jul 31, 2015 11:30 pm
Ort: Joachim Whilliam Brandin. Björklinge

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av whilliam »

Kadett4wd skrev:Hade inga som helst surgeproblem ;)
Kan tänka mig det!

Jag tror att din set-up är ännu ett exempel på att turbo och motor är vettigt matchade mot varandra och har du inte räknat eller försökt estimera detta när du valde turbo, alternativt testat och byggt om motorn efter test (typ, bytt kammar o sånt)
så beror den lyckade kombon på lite tur vid turbovalet.

(du vet säkert att många som åker med sådan turbo har svåra surgeproblem)

När det nu visar sig att vissa set-ups blir riktigt lyckade, är det inte då smart att välja en väldigt bra anpassning på turbon varje gång man plockar ihop en motor?
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10189
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av Kadett4wd »

Ja, kompisens Audi hade stora bekymmer med nästan likadan turbo, jag hade tialhus som enda skillnad.
Lät man turbon spoola i den vid säg 110km/h på femman så slog det i hela transmission pga motorn 'juckade' så otroligt och det skrek högljutt surgeljud från turbon, man hörde det bäst från passagerarstolen.
Man fick växla ned ett par steg i den för att öka motorvarv, då gick allt bra.

anpassa turbon, jo givetvis.
Men jag gjorde lite tvärtom, jag anpassade motorn till turbon =)
///AMG
Att jag blir tyst i långvariga oeniga diskussioner beror OFTAST på att det inte är lönt diskutera längre, inte att ni hade rätt :D
Varning! Alexander Erik Sjöberg, skriven i Gävle, Väldigt frekvent bedragare!
OttoB
För mycket laddtryck
Inlägg: 154
Blev medlem: fre okt 03, 2014 10:20 am

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av OttoB »

dundersmurfen skrev:Eftersom det är så mycket restenergi i avgaserna ocj turbiner är så bra på att fånga upp denna energi så måste jag fråga, varför används inte compound där man låter turbinen mata effekt in i motorn istället för kompressorn på en turbo.

Tekniken och tanken har funnits länge hade inte Titanic en trippel expansions ångmaskin dvs att ångan gick ur första cylindern in i en större med lägre tryck och utförde lite mer jobb på vägen ut och sedan ytterligare en cylinder som var större och fick sista tryckskvätten innan det gick ut i skorstenen..
Turbodiesel är en sort av compound. Vid insugtakt man har övertryck I cylindern som ger positiv arbete.
whilliam
Forumsberoende
Inlägg: 1695
Blev medlem: fre jul 31, 2015 11:30 pm
Ort: Joachim Whilliam Brandin. Björklinge

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av whilliam »

Compound är ingenting nytt alls, det beror nog mest på att det är "otympligt" att ha i motorrummet och den ökade kostnaden för installation som gör att man försöker lösa effekt och bränsleförbrukningsproblem på traditionella sätt i stället.

Så länge man bara har en turbo på motorn så lär man inte kunna kalla det för compound, både diesel och SI motor tjänar pumpningsförluster under insugstakten, enda skillnaden är att på SI så kan man normalt strypa med gasspjäll fast på full gas är det exakt lika.

En eller flera extra turbiner kan antingen driva motorn direkt (mekaniskt) men i dagens läge använder man även ordet compound i fall det driver en ytterligare kompressor eller en specialgjord kompressor i värmetåligt material som sänker avgasmottrycket för den ordinarie turbon.
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av Erland Cox »

En commonraildiesel har väl spjäll?

Erland
OttoB
För mycket laddtryck
Inlägg: 154
Blev medlem: fre okt 03, 2014 10:20 am

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av OttoB »

CR dieslar har spjäll att minska lambda att få temperaturen upp i DPF när det är dags att brinna den rent.

Whilliam, jo jag vet vad Turbo compound är på riktigt. Men tex Wartsila 31 har laddtryck över 6 bar(g) och medeltryck är 30 bar. Avgastryck ligger 2,5 bar, så vid insugtakt man utnyttjar den tryckskillnad.
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10189
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av Kadett4wd »

Bild
Bild
Bild

Här är nog den mest moderna turbo jag sett hittils.
Titan avgashus, kolfiber kompressorhus.
tyvärr har jag ingen mer info än vad som syns på bilderna, men tänkte nån kanske har?
///AMG
Att jag blir tyst i långvariga oeniga diskussioner beror OFTAST på att det inte är lönt diskutera längre, inte att ni hade rätt :D
Varning! Alexander Erik Sjöberg, skriven i Gävle, Väldigt frekvent bedragare!
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10189
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av Kadett4wd »

///AMG
Att jag blir tyst i långvariga oeniga diskussioner beror OFTAST på att det inte är lönt diskutera längre, inte att ni hade rätt :D
Varning! Alexander Erik Sjöberg, skriven i Gävle, Väldigt frekvent bedragare!
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av Erland Cox »

whilliam skrev:
Erland Cox skrev: Värmer man luften till 200 grader C i kompressorn och kyler den till 100 grader C i laddluftkylaren så tappar man lika
mycket volym som förhållandet mellan de absoluta temperaturerna 473 / 373 = 0,788 eller 79%. Man tappar 26,6%.
Därför är det viktigt att kompressorn arbetar så kallt som möjligt så densiteten på luften är så hög som möjligt.
Erland
Helt riktigt, men det intressanta är varför motorns effekt sjunker (både på spool området och vid max) även om man har en laddluftkylare som ser till att temperatur och tryck i plenum är exakt likvärdiga vid en jämförelse av dålig kompressorverkningsgrad och bra kompressorverkningsgrad


Därför att man måste bygga ett högre tryck i kompressorn och det ger motstånd för turbinen.
whilliam
Forumsberoende
Inlägg: 1695
Blev medlem: fre jul 31, 2015 11:30 pm
Ort: Joachim Whilliam Brandin. Björklinge

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av whilliam »

Stämmer exakt :thumbright:
Om vi då är på området för maxeffekt så kan vi åtgärda problemet på 2sätt antingen gör vi kompressorn effektivare eller så gör vi turbinen effektivare.

Om det däremot är under spool så kan vi knappast effektivisera turbinen (åtminstone inte med något som ger stor skillnad) vi har ju knappt nån avgasenergi att ta hand om. Vad vi kan göra är att välja en kompressor som är mest lämpligt utformad och därför är kompressorn viktigast för att erhålla ett brett register, eller man kanske ska säga att: utan att välja rätt kompressor på sin turboset-up så är man ganska korkad om man börjar angripa turbinen.

Vad vi mer kan göra, men detta är väldigt oprövat, är att optimera sugmotorn vid område för spool, då passar en kompressor som är ett par nummer för stor och i slutänden kan den turbon ge all önskvärd effekt trots att "sugmotorn" inte är effektiv på höga varvtal.
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6965
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av Erland Cox »

Man kan porta toppen, byta insug, byta kam osv. så avlastar man kompressorns pumpningsarbete.
En lagom trimmad motor ger mer effekt överallt än en original.
Beror ju på vad man vill ha för register.

Erland
whilliam
Forumsberoende
Inlägg: 1695
Blev medlem: fre jul 31, 2015 11:30 pm
Ort: Joachim Whilliam Brandin. Björklinge

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av whilliam »

Avlasta kompressorn är ett mycket populärt uttryck hos dem som inget kan om turbo. Var hamnar vi i kompressor mappen om vi gör det?

Blir möjligen riktningen mot det nedre högra hörnet i mappen?
Tore Bjerke
För mycket laddtryck
Inlägg: 281
Blev medlem: ons feb 20, 2013 10:50 am

Re: lotus engine simulation, "lite sidospår turbo deep tech

Inlägg av Tore Bjerke »

Nå William er du helt ute og sykler. En motor som puster godt gir mer effekt. Det er vel motoreffekt som gjelder ???
Skriv svar