Sävar Turbo Site

Ett forum för motorentusiaster
Aktuellt datum och tid: sön apr 21, 2019 1:41 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme




Ny tråd Svara på tråd  [ 46 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Vacupan kit
InläggPostat: mån feb 11, 2019 4:30 pm 
Offline
Topplocks-guru

Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Inlägg: 6093
Ort: Lund
Tänkte att det kunde vara intressant med en diskussion om hur ett vacupan kit egentligen fungerar.
Delarna som sitter i kollektorn ser ut såhär:

Bild

Bild

Bild

Jag skulle vilja börja diskussionen på olika förklaringar på hur systemet fungerar.

Erland


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: mån feb 11, 2019 11:10 pm 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: mån okt 31, 2011 5:29 pm
Inlägg: 685
Ort: Ljusdal
Svaret verkar så lätt att jag börjar tro att det är en kuggfråga? :scratch: :lol:


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: mån feb 11, 2019 11:38 pm 
Offline
Topplocks-guru

Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Inlägg: 6093
Ort: Lund
Inte en kuggfråga men inte så enkelt som det verkar.
Det är mest att jag vill få folk att tänka efter och se vad de svarar.
Kommer en följdfråga efter första svaren om nu inte nån vet hur den fungerar.
David Vizard vet inte hur den funkar, det såg jag i hans senaste big block bok så en felaktig gissning är inget att skämmas för.

Erland


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: mån feb 11, 2019 11:54 pm 
Offline
För mycket laddtryck
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis feb 06, 2018 5:37 pm
Inlägg: 217
Ort: Torslanda
Kanske dum fråga,

Vad är detta för nått? är det sånär vevhusvent med sug eller hur är det?(har läst om nått sånt nån gånger och det ser ju ut som backventiler eller nått detdär)

_________________
mvh! Jonathan Hall


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 12:02 am 
Offline
Topplocks-guru

Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Inlägg: 6093
Ort: Lund
Samma ventiler som sitter på EGR:en på många bilar.

Erland


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 12:07 am 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: mån jul 22, 2013 11:24 pm
Inlägg: 569
Ort: Sundsvall
Har inte läst Vizards Big block bok, men han hade med det där i en bok om hundkojor för 40 år sedan. Om han hade rätt då eller inte vet jag inte. Han är väl till åren så han kan kanske ha rört ihop saker?

_________________
Där du har seglat, där har jag rott!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 12:18 am 
Offline
Topplocks-guru

Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Inlägg: 6093
Ort: Lund
Eller så har han aldrig haft rätt om det.
Han skriver att man ska testa var den ska sitta på flödesbänken.
Högst undertryck. där ger mest sug på motorn.
Många till synes enkla förklaringar om saker stämmer inte.
Det gäller att behålla nyfikenheten och ifrågasätta det andra säger eller skriver.
Även om man har lärt sig att det alltid har varit så.
Rätt vad det är så har man lärt sig nåt annat som får en att ifrågasätta något som man tagit för givet.

Erland


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 12:29 am 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: mån jul 22, 2013 11:24 pm
Inlägg: 569
Ort: Sundsvall
Har aldrig funderat så mycket på det där, men drar en parallell med spridare och halsring på en Weber.
Sedan vet jag inte om Vizard byggt någon motor som varit något? Han är väl författare/journalist som skrivit om det han testat mest bara.
Har någon vunnit något med hans motorer?

_________________
Där du har seglat, där har jag rott!


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 12:58 am 
Offline
Topplocks-guru

Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Inlägg: 6093
Ort: Lund
Han skriver att hans motorer vunnit massor men var vet jag inte.
BTCC på 70 talet med en Chrysler, borde gå att kolla.
Spridaren i en förgasare ska ju bara dra upp bränslet max en cm och det krävs inte mycket tryckskillnad för det.
En vacupan ska kunna dra 4-5" kvicksilver, har för mig att densiteten är 13 gånger vattnets alltså 65" vatten som bäst.
0,16 bar ungefär. Inte lika mycket som en torrsump ger men nån effekt bör man kunna tjäna.
Tänkte testa det på min gamla test Volvo framöver.
OK, så hur drar man 0,16 bar vakuum med avgaserna och hur skapas vakuumet?
Förgasarens venturi kan uppenbarligen inte skapa det vakuumet för då hade den ju tömt flottören direkt.

Erland


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 1:56 am 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: mån okt 31, 2011 5:29 pm
Inlägg: 685
Ort: Ljusdal
Funkar som en enkel färgspruta skulle jag spontant säga, gör väl bort mig de luxe nu :D


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 3:37 am 
Offline
Topplocks-guru

Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Inlägg: 6093
Ort: Lund
Man kan inte göra bort sig i tekniska diskussioner.
Alla lär sig nåt, det är win-win.
Du menar en sån som jag hade för 40 år sen när jag byggde modeller?
Jag letade lite på nätet och det finns ejektorpumpar som bygger på att man ökar hastigheten och sänker trycket genom en förträngning.
Frågan är vad det krävs för hastighet för att skapa ett undertryck på runt 0,15 bar.
Lyfta en vattenpelare 1,5 meter ungefär.
Jag gjorde ett ejektortest med tryckluftsmunstycket istucket i en slang och då kunde jag lyfta en vattenpelare 3 meter.
Men blåste jag bara förbi änden så lyfte jag inte vattnet mer är 50cm.
Tryckluften håller över 5 bar men jag tror ändå inte att man kommer upp i ljudhastigheten i munstycket.
Frågan är vad hastigheten är i kollektorn där vacupanmunstyckena sitter?

Erland


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 7:51 am 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: mån sep 07, 2009 12:58 pm
Inlägg: 1474
Ort: Vällingby
Jag skulle nog vilja ha munstycket där konan efter kollektorn gått ihop ock är som minst, där bode hastigheten vara högst, likaså "suget".
Och vad vridet 180grader.

_________________
\\ fugazi \\ Magnus \\

Starion Turbo -83
Outlander -05
Lancer Kombi -96
GARAGET


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 10:42 am 
Offline
Forumsberoende

Blev medlem: mån jul 22, 2013 11:24 pm
Inlägg: 569
Ort: Sundsvall
Erland!

Det jag syftade på med jämförelsen med en förgasare var snarast att klargöra var röret ska sitta i förhållande till kollektorn. Är inne på fugazis linje och anser att den borde sitta där hastigheten på luften är störst för att skapa största suget.
Kan inflika att jag gjorde grenrörstester på min förra rallycrossbil. Det var en Volvo 3 liter 16 valve. Hade två rör att jämföra med. Det ena var tillverkat i Eskilstuna och det andra bar tillverkat i Stockholm. Rören hade samma simensioner och rörlängder. Skillnaden var att röret från Eskilstuna hade "fickor", eller någon slags konor som förenade två rör till ett, medan röret från Stockholm hade lagt mer energi på att få ihop rören genom att slitsa ihop dessa. Skillnaden i bromsbänken var 9 hk till Stockholmsrörets favör. Antar att detta berodde på sämre kollektorverkan. Så lätt var det att förlora 9 hk och frågan är då om vinsten av vacuum i motorn är större än att ha ett rör som sticker in i kollektorn och skapar turbulens? Ska bli spännande att se dina tester framöver.

_________________
Där du har seglat, där har jag rott!


Senast redigerad av Per Ohlsson tis feb 12, 2019 12:06 pm, redigerad totalt 1 gång.

Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 11:41 am 
Offline
För mycket laddtryck

Blev medlem: lör apr 21, 2012 9:21 pm
Inlägg: 133
Per Ohlsson skrev:
Erland!

Det jag syftade på med jämförelsen med en förgasare var snarast att klargöra var röret ska sitta i förhållande till kollektorn. Är inne på fugazis linje och anser att den borde sitta där hastigheten på luften är störst för att skapa största suget.
Kan inflika att jag gjorde grenrörstester på min förra rallycrossbil. Det var en Volvo 3 liter 16 valve. Hade två rör att jämföra med. Det ena var tillverkat i Eskilstuna och det andra bar tillverkat i Stockholm. Rören hade samma simensioner och rörlängder. Skillnaden var att röret från Eskilstuna hade "fickor", eller någon slags konor som förgrenade två rör till ett, medan röret från Stockholm hade lagt mer energi på att få ihop rören genom att slitsa ihop dessa. Skillnaden i bromsbänken var 9 hk till Stockholmsrörets favör. Antar att detta berodde på sämre kollektorverkan. Så lätt var det att förlora 9 hk och frågan är då om vinsten av vacuum i motorn är större än att ha ett rör som sticker in i kollektorn och skapar turbulens? Ska bli spännande att se dina tester framöver.


Utan att försöka få tråden att spåra ur, har du några bromspapper i jämförelse mellan dom två rören? Mest nyfiken på hur det ser ut i jämförelse på lägre varvtal.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Vacupan kit
InläggPostat: tis feb 12, 2019 12:00 pm 
Offline
Ganska mycket laddtryck

Blev medlem: mån aug 24, 2009 3:30 pm
Inlägg: 56
Ort: Göteborg
Undertrycket skapas av den reflekterande undertrycksvågen som skapas vid areaökning I kollektorn,
därför det är viktigt att montera munstycket vid primärpipans mynning I kollektorn?
/Christer


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 46 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
POWERED_BY
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010