Räknefråga

[The]

Såg på ett forum en som frågade vilket laddtryck som krävdes för en viss effekt då han funderade på att turbokonvertera sin sugtrimmade motor (högkomp kolvar å "sportkam") och tanken var då att byta till en annan topp för lägre komp
då svarade någon att eftersom hans sugtrimmademotor hade 140hk och målet var 200 så 200/140 = 1.43
altså skulle det vara 1,43 bars tryck i insuget.
Och följdaktligen krävas 0,43 bars laddtryck

kan man verkligen räkna så?

[robban]

ja alltså har man 140sug hästar och laddar 1bar, det skulle då ge 140*2=280(teoretiska hästar) så ekvationen du sa är helt rätt 1.43 (där 1:an är bas effekten motorn redan har) detta är juh bara i praktiken, sen kan man juh ta en del mer allt handlar juh om att ha avstämt och rätt flöde.

så vid fika bordet kan man säga att man har de hk, vid de å de laddtrycket ja

[The]

nu tänkte jag mer i praktiken än i teorin

för man har ju inte direkt 100% verkningsgrad på grejerna

blev även väldigt fundersam till hur det blir med kamen, en kam för sugtrim har väl på tok för mycket överlapp för turbo? (om lågvarvsvridet är det prioriterade)

[kandevik]

ja alltså har man 140sug hästar och laddar 1bar, det skulle då ge 140*2=280(teoretiska hästar) så ekvationen du sa är helt rätt 1.43 (där 1:an är bas effekten motorn redan har) detta är juh bara i praktiken, sen kan man juh ta en del mer allt handlar juh om att ha avstämt och rätt flöde.

så vid fika bordet kan man säga att man har de hk, vid de å de laddtrycket ja

nu förstår inte jag din uträkning här ..


så om jag skulle ha 150hk o ladda 2 bar så skulle de bli 150*4=600hk?

sen när man tar så som ovanstående säger där att man vill ha om vi säger 400hk och man har 150 så får man ta 400/150=2,66 då skulle det vara 2,66bars tryck i insuget?och alltså 0,66 bar i ladd? eller varför blev det just 0,43bar i ladd som ovanstående skrev?blír det alltid dom två sifrorna efter kommatecknet?

/kandevik

[mattias]

Nej.. med 2 bar laddtryck blir det : 150 x (1 + 2) = 450 hk

Alltså:

Grundsugmotoreffekt x ( Atmosfärtryck + Laddtryck) = Turboeffekt

(Atmosfärtrycket är alltid ca 1 bar)

I din räkning där du fick ut 2,66 är det alltså så att du drar bort 1 bar, så får du laddtrycket 1,66 bar.

[robban]

nu förstår inte jag din uträkning här ..


så om jag skulle ha 150hk o ladda 2 bar så skulle de bli 150*4=600hk?

sen när man tar så som ovanstående säger där att man vill ha om vi säger 400hk och man har 150 så får man ta 400/150=2,66 då skulle det vara 2,66bars tryck i insuget?och alltså 0,66 bar i ladd? eller varför blev det just 0,43bar i ladd som ovanstående skrev?blír det alltid dom två sifrorna efter kommatecknet?

/kandevik

njae, 2bar då 2ggr så 150*3(2+grundeffekt)~dvs 450hk... fast räknar du på 400/150~2.66 = då ska du ladda 2.66 - 1(grund effekt) dvs 1.66bar ... men som sagt räker väl mer som en liten bil på ca värden vad man behöver ladda är juh bara teoretiskt... sen kan man få mer eller mindre allt beroände på flöden... förstår du nu hur ja menar ?

//Robban

[S.Strömbäck]

Nej.. med 2 bar laddtryck blir det : 150 x (1 + 2) = 450 hk

Alltså:

Grundsugmotoreffekt x ( Atmosfärtryck + Laddtryck) = Turboeffekt

(Atmosfärtrycket är alltid ca 1 bar)

I din räkning där du fick ut 2,66 är det alltså så att du drar bort 1 bar, så får du laddtrycket 1,66 bar.

He he..du får skylla på att det var tidigt när du skrev det där

Du kan ju inte addera atmosfärtrycket med laddtrycket.
Sugmotorn jobbar ju med atmosfäriskt tryck (endast), och turbomotorn med övertryck (tryck utöver atm.tryck)

Ex.
Sugmotoreffekt: 100hk
Laddtryck: 1bar
Totalt: 200hk


Nu försöker jag inte leka besserwisser, tänkte bara så att det inte uppstår några missförstånd.

[mattias]

Just därför skrev jag formeln som den är, jag menar fortfarande precis att det är så man räknar.
Någon annan än du får rätta mig om jag har fel

.. och det är fortfarande bara en uppskattning som Robban säger.

[S.Strömbäck]

Javafasen!
Du har ju rätt...

Missförstod dig litegrann!
Vet inte riktigt hur jag tyckte att du menade.

[Jonas CRX VTi 94]

Det finns väll några parameter till att titta på. Men verkningsgraden blir ofta över 100% om allt är bra gjort. Eftersom den effektiva kompressionen tex ökar med ökat laddtryck. Det blir ju som att höjja kompet samtidig som du också ökar luftmängden in med det dubbla.

Iaf problemet är ju spikningar. Jag har 160hp NA Laddar jag 2bar så
får jag således runt 480 hp i teorin kanske mer kanske mindre.

Problemet är dock att motorn tex har 160hp vid 10.2:1 i komp. Det är lite halvsvårt att ladda 2bar på det kompet..... Sänker man till kanske 8:1.
Vilket är mer rimligt för det laddtrycket så kommer du tappa 15-20 hp
i bilen säg i mitt fall ner till 140hp. Då får man bara 420hp vid 2bar.

Men igen eftersom den effektiva kompressionen ökar med laddtrycket så kommer man nog tillbaka till de 480hp man tänkt sig.

Detta var ett exempel på hur en parameter påverkar. Sen finns det massa fler i en motor.........

[The]

när du nu tar upp kompression

hur påverkar laddtrycket kompressionen, menar naturligtivs inte det uppenbara utan det mattematiska.
dvs hur räknar man ut vilket laddtryck man kan ha för att få ett visst förhållande om man utgår från ett grundvärde?

t.ex om jag har 9 i komp, hur mycket kan jag ladda för att det ska motsvara 10.5, 1 bar ger väl dubbla volymen men det ger väl inte 18 i komp

[Jonas CRX VTi 94]

svårt den effektiva kompressionen som inte är samma som den geometriska påverkas av kammarnas duration mm. Altså är kammarna öppna längre så blir det en lägre effektiv kompression. Men om dom är öppna tidigare så finns det också mer tid till att överfylla vilket höjjer den osv. Så det borde bero på insug plenium duration lyft och grenrör/turbo. Det senare bildar ju et mottryck som håller imot vid overlappet och minskar fyllningen... Ja du fattar nog

För detta bör tänkaden är det nog smidigt med ett simuleringsprog

[The]

var hittar man nått "enkelt" sådant att leka med då? =)

[kandevik]

okej!!då har jag fattat litegranna..men hur vet man exakt va atmosfärtrycket e då eller är det ALLTID ca 1bar?

/kandevik

[The]

1016mmHg är väl normalt lufttryck

bara mäta med barometer...