Redundans N+1

[dahla]

Jag är kanske lite överdriven i mitt funderande nu och det kommer sig nog av mitt yrke som IT-tekniker. I en serverhall där driften inte får sluta fungera arbetar man oftast med redundanta system. Exempelvis kylaggregaten, om man klarar av att kyla utrymmet med ett aggregat så har man ett i stand-by som startar ifall det första slutar fungera. Eller om vi tar strömtillförseln som exempel, all el går via en batteribackup, försvinner strömmen från ställverket drivs serverhallen av batterier en stund... när strömmen försvinner från extern källa startar en dieselgenerator och driften av serverhallen påverkas inte så länge det finns diesel i tanken. Är det en kritisk anläggning som ett större sjukhus har man oftast tre dieselgeneratorer men oftast körs bara två när det behövs och det krävs endast en för att driva hela sjukhuset. Stannar en så fungerar allt ändå och den tredje startar ifall även den andra skulle sluta fungera.

Jag har funderat lite över det här när det gäller fordon som går i tävlingar. Man vill ju inte bryta tävlingen bara för att en bränslepump lägger av.

Är det möjligt att styra flera bränslepumpar i exempelvis VEMS med tryckvakt eller liknande där endast en pump körs vid behov, om den pumpen slutar funka ska en andra kunna ta vid.

Och i förlängningen då, kan VEMS hantera behovet av flera pumpar och endast koppla in en när endast en behövs och starta flera pumpar för att upprätthålla ett angivet tryck i systemet vid behov?

[super7]

Jag tror man behöver nån PDM modul liknade http://www.motec.com.au/pdm-current/pdm-directory/
det finns flera olika märken som säkert fungerar på liknande sätt.

Där är "säkringarna" på utgångarna övervakade och man programmerar olika funktioner/villkor vad som
skall hända om tex en bränsle pump börjar att dra för ström mot för vad den borde dra.


//Nisse

[Daniel-635]

Det finns ingen dedikerad inbyggd funktion för styrning av flera pumpar.

Däremot finns ju generella utgångar som man kan ange olika funktioner till.
Vilket i sin tur kan skapa viss funktionalitet.

Tex. för behovsstyrning av en extra pump vid högre bränsle flöden.

Misc 1 Output till vid följande villkor.
TPS över 60%
Varvtal över 3200 Rpm.
Laddtryck över 120 kPa.

Sen kan man också göra lite enklare varnings system.

På min bil där jag kör Flexifuel mellan E85 och Bensin, hänger hela mappningen lite i luften, för att säkra upp lite har jag byggt lite varnings system.

Om lambdavärdet blir magert på laddtryck, tänder VEMS en varningslampa, men även ett relä drar.
När reläet drar kopplas laddtrycks regleringen ur, och motorn går ner på grundladd.

I båda fallen får man ju bygga på logik utanför boxen.

Kanske inte riktigt svar på frågan angående redundans, men då har du ju Nisses svar här ovan.

[Big Al]

-

[The]

Sen blir ju frågan villken tävlingsgren man vill ha monterade dubletter av diverse komponenter för att de kan gå sönder.
Ska man dra det till sin spets måste man ju då ha dubbelt eller trippelt av allt.
Är ju inte jättevanligt att fräscha komponenter av bra kvalitet lägger av (bränslepump tex), lite svårare att skapa redundans på drivaxlar, motor eller växellåda..

[DreRacing@]

http://www.liferacing.com/?page_id=27

det sprutet här kan man ha dubbla givare av alt och funksjoner för detta. men det kostar

[dahla]

Jag tänkte på dom som kör långlopp eller rally men det kanske blir överkurs.

För egen del skulle jag vilja köra en bränslepump vid låglast och en andra som kopplas in automatiskt vid behov men det behöver ju inte styras via VEMS så klart. Det är ju lite onödigt att hela tiden ha två eller flera 044 igång om man inte behöver ha det trycket och flödet som fler än en ger vid låglast.

[nkro]

Eller så har du dubbelt av all motorstyr och när du får ngn fel indikering byter du system. Hur övergången mellan systemen går får man säkert testa sig fram.

Men som i datorhallar brukar man inte ha redundans på allt för att det blir för krångligt eller dyrt.
Vet att hallar gått ner sig pga div fel även fast alla tänkt på allt och provat allt.

Tex vad händer om soppaledningen går av. Ska man ha dubbla soppa system allt från tank till spridare.

Tror att fabriks teamen håller sina utbytes intervaller. Förvånande är dock barnsjukdomarna som i montecarlo. Var det servon som var dålig i Citroën?

[The]

Att styra flera bränslepumpar utifrån t.ex laddtryck kan ju tillochmed mitt gamla haltech

[mauser240]

Kan ju vara att vikten spelar in lite också. Dessutom finns det ju bränslepumpar med egen styrning som går på nedsatt effekt när detta är möjligt.

Men en reservpump är nog piece of cake så länge inte motorn hinner rasa före den startar.

[super7]

Jag tänkte på dom som kör långlopp eller rally men det kanske blir överkurs.

För egen del skulle jag vilja köra en bränslepump vid låglast och en andra som kopplas in automatiskt vid behov men det behöver ju inte styras via VEMS så klart. Det är ju lite onödigt att hela tiden ha två eller flera 044 igång om man inte behöver ha det trycket och flödet som fler än en ger vid låglast.

På kompisens rally bilar har det suttit dubbla bränsle pumpar men han har byggt om så det bara sitter en pump på den ena bilen, blir kanske så på den andra också. Det är fd fabriksbilar
som tävlat i VM för länge sen och då var det ju lite mer viktigt att komma i mål

Du har inte funderat på att PWM styra bränslepumpen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Pulsbreddsmodulering

[Pacman]

En biffig bränslepump drar uppåt 13-15A och att PWM-styra den strömmen är det inte många styrsystem som klarar. Nya EMU Black ska ha styrning för det, men om man kan köra det direkt från boxen, eller måste driva pumpen över deras PDM (Power Distributor Module, som då ersätter alla relän och säkringar i bilen) vet jag inte än.

I WRC är det väl normalt med redundans på iaf bränslesystemet och vissa av givarna till motorn, allt för att slippa bli ståendes på vägen och missa målpoäng.

[super7]

En biffig bränslepump drar uppåt 13-15A och att PWM-styra den strömmen är det inte många styrsystem som klarar. Nya EMU Black ska ha styrning för det, men om man kan köra det direkt från boxen, eller måste driva pumpen över deras PDM (Power Distributor Module, som då ersätter alla relän och säkringar i bilen) vet jag inte än.

Det är som du säger inte så många styrsystem som klarar att PWM styra så mycket ström, men är man lite finurlig så finns det lösningar på det med.
Tar man tex Volvo v70 kylfläkten så sitter det en fin styrenhet på den som går att använda

[Pacman]

Du kanske tänker på nyare V70. De har jag inte helt koll på hur kylfläken jobbar.
På 850 och första gen V70 sitter det ett dubbelrelä och dubbla lindningar i fläkten för två olika hastigheter.

Men visst kan man bygga saker själv!
Man kan köpa färdiga pwm-styrkort till t.ex Arduino ifrån Kina för några dollar styck och snickra ihop en egen pwm-styrning där man styr in med en analog 0-10V signal och får en pwm-styrd matning ut.

[Lövet98]

En biffig bränslepump drar uppåt 13-15A och att PWM-styra den strömmen är det inte många styrsystem som klarar. Nya EMU Black ska ha styrning för det, men om man kan köra det direkt från boxen, eller måste driva pumpen över deras PDM (Power Distributor Module, som då ersätter alla relän och säkringar i bilen) vet jag inte än.

I WRC är det väl normalt med redundans på iaf bränslesystemet och vissa av givarna till motorn, allt för att slippa bli ståendes på vägen och missa målpoäng.

Har man bosch 044 drar dom runt 20-30A säger dom flesta, men man får montera ett solidstate relä mellan pumpen och styrsystemet eftersom dom inte klarar dom höga strömmarna som du säger. Solidstate relät klarar av pwm signalerna de gör inte ett vanligt relä. Så där är lösningen om man har en eller flera pumpar som drar mycket ström. Vet dock inte vad PMD från emu klarar de glömde jag fråga när jag prata med jocke på gz om pdm