Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?

[Karl V]

Hej!

Jag letar extraktorgrenrör till vår 240 grusrejser som vi kör långlopp med. Vi har just nu ett varvstopp på 6000.
En lätt portad 530, justerbart k-jetronic och svanhalsinsug.
11,5 i kompression och en FS122 kamaxel.
Duration 275 grader vid körspel.
12,2 mm lyft.
108 grader nockvinkel.
59 grader overlap.

Jag har kikat på ett grenrör som jag är intresserad av men jag vill beräkna vid vilket varvtal primär och sekundär rören är avstämda, trodde jag kunde det men jag får konstiga värden.
Har försökt använda formler i four-stroke performance tuning av Graham Bell och de jag hittar på Erlands sida, men jag får väldigt höga varvtal då. Jag har pipemax men har inte hunnit sätta mig in i det än.

Grenröret jag har är intresserad av är av 4-2-1 typ, primärrören är 41 mm i diameter och ca 340 mm långa.
Sekundär rören är 46 mm i diameter och 740 mm långa.
1:ans och 4:ans cylinder är ihopkopplade och 2:ans och 3:ans sitter ihop.

Någon som kan räkna ut vid vilket varvtal som grenröret kommer ge mest effekt?

Tack!

/Karl

[Jay-c]

har du räknat på första, andra och tredje pulsreturen? eller bara första för att få ut varvtal?

[Karl V]

Från Erlands sida:

Primärrörslängden = primärrörsavstämningsfaktorn (205800) x roten ur (medelavgastemperaturen + 273) / varvtalet som primärröret ska stämmas av till.

Höftar 527 grader avgastemp.

370 mm = (205800 * roten ur 800) / varvtal

varvtal = (205800 * roten ur 800) / 370

varvtal = 15732 rpm.

Det står inte på hemsidan om det är första eller tredje eller andra pulsen som avses.


Sekundärrörslängden = sekundärröravstämningsfaktorn (900000) x roten ur (medelavgastemperaturen + 273) / antal cylindrar x varvtalet som sekundärröret ska stämmas av till.

740 = (900000 * roten ur 800) / (2 * varvtal)

varvtal = 17200

Nånting blir tokigt, antingen är inte allt med i formlerna eller så missar jag något. Ser ni vad som är fel?

/Karl

[Jay-c]

enligt formeln så för 6000rpm skulle de ge en primärrörslängd på 1137 mm vilket känns rimligt på en sugmotor. Antar att Erland menar hela kanallängden, dvs från avgasventilen till första kollektor i primärrörslängd samt 1:a ordningens pulsretur

slutsats: ditt grenrör är en kort liten rackare som inte klarar av att jobba på första pulsreturen. om man förenklar riktigt grovt och säger pulsen har konstant medelhastighet blir andra pulsen halva varvtalet och 3:e en tredjedel skulle då ge; 2:a 7866rpm 3:e 5244 4:e 3933rpm

[Karl V]

Om jag räkna med avgaskanalens längd som jag mätt till ca 90 mm blir det så här:
Första pulsen 12383
Andra pulsen 6190
Tredje pulsen 4127
Fjärde pulsen 3096

Hur mycket sämre är det att stämma av mot 3:e pulsen istället för första?

Hur påverkar diametern på primärröret, jag har mätt avgaskanalens utgång till ca 40 mm. Mindre än så vill jag väl inte gå?

/Karl

[Karl V]

Till vilket varvtal bör man stämma av grenröret (och insuget)?
Vi kör på gamla rallycrossbanor, endurance så vi har varvstopp på 6000 (kanske lite lågt?).
Vanlig M47 låda med 3,54:1 i bakaxeln, om jag inte räknar fel så om vi växlar vid 5000 från 2:an till 3:an så droppar vi till 3175
rpm. Vill vi ha avstämt till 3000 då eller 3500, 4000?

/Karl

[Jens Gustavsson]

ett så kallat "Kennet grenrör" skulle nog fungera bra. de är ganska små rör och rätt långt med 2.5" kolektor (= fungerar bra på lägre varv) toppeffekt en beror mycket på motorn så det är svårt att säga,

se bild i nån av dyno trådarna på olles 2400 motor??

mvh jens

[NikkO]

Varför inte byta utväxling så du slipper hamna på tomgång vid uppväxling? Gör enorm skillnad att gå upp till minst 4.10:1, m47an är ju ganska trist i sin utväxling och stegning.

4.10 och zf-låda, då händer det grejer

[Karl V]

Det är ju hyffsat lågbudget den här formen av racing så en zf kan vara knepigt att få in. 4.10 utväxling vore vettigt förstås.

Vad är det för dimensioner på Kennet grenröret? Jag har kikat på bilder och det ser ju ut som ganska långa primärpipor.

Har en formel från four stroke performance där han tar hänsyn till avgasventilens stängning men jag har lite svårt att räkna ut det. Mosig i skallen efter en lång arbetsvecka.

[Erland Cox]

Jag ska räkna lite på det här senast på söndag.
Med KG och Timo grenrör har jag kortat sekundärrören 10cm och kört med ett 2,5" 750mm långt slutrör ut i 3" system.Tar full gas från 2850 varv och har fortfarande 180 bakhjulshästar vid 8000 varv med 2,3 liter.
Det var över 180 bakhjulshästar mellan 5600 och 8000 varv.
Detta var ett av de grövre rören, kommer inte ihåg exakta mått.
10 cm på sekundärrören flyttar registret 200 varv.

Erland

[Karl V]

Erland skriv gärna ut dimensionerna på grenröret om du dem.
Hur mycket overlap behöver man ha för att det ska vara värt besväret att stämma av grenröret ordentligt? Bell skriver 60 grader overlap vid 0,05 tum. Vi har ju bara 59 grader vid körspel.

[Erland Cox]

Jag ska försöka ta reda på måtten.
Överlappet är en tidarea så det är tid du behöver och liten tidarea ger lågt varv.
Så visst funkar ett extraktor även med en snäll kam men du kan inte varva lika mycket som med mera kam.
Det är mer förlåtande om man får det fel med lite överlapp.

Erland

[Karl V]

Ok, låter ju självklart nu när du säger det.
Så till en kam med mindre overlap så kan vi stämma av grenröret vid lägre varv där overlappet är tillräckligt långt i tid.

Det borde betyda att med en kam med längre overlapp så blir det ett längre varvtalsspann där vi kan träffa rätt med pulserna jämfört med en kam som har lite overlapp?

[Erland Cox]

Jo så är det. Större hål gör det lättare att träffa rätt.

Erland

[Karl V]

Finns det en ungefärlig gräns där overlap är så litet att det inte är lönt att pulstuna där man istället kan nöja sig med att ha ett grenrör med bra flöde?