Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Hej!
Jag letar extraktorgrenrör till vår 240 grusrejser som vi kör långlopp med. Vi har just nu ett varvstopp på 6000.
En lätt portad 530, justerbart k-jetronic och svanhalsinsug.
11,5 i kompression och en FS122 kamaxel.
Duration 275 grader vid körspel.
12,2 mm lyft.
108 grader nockvinkel.
59 grader overlap.
Jag har kikat på ett grenrör som jag är intresserad av men jag vill beräkna vid vilket varvtal primär och sekundär rören är avstämda, trodde jag kunde det men jag får konstiga värden.
Har försökt använda formler i four-stroke performance tuning av Graham Bell och de jag hittar på Erlands sida, men jag får väldigt höga varvtal då. Jag har pipemax men har inte hunnit sätta mig in i det än.
Grenröret jag har är intresserad av är av 4-2-1 typ, primärrören är 41 mm i diameter och ca 340 mm långa.
Sekundär rören är 46 mm i diameter och 740 mm långa.
1:ans och 4:ans cylinder är ihopkopplade och 2:ans och 3:ans sitter ihop.
Någon som kan räkna ut vid vilket varvtal som grenröret kommer ge mest effekt?
Tack!
/Karl
Jag letar extraktorgrenrör till vår 240 grusrejser som vi kör långlopp med. Vi har just nu ett varvstopp på 6000.
En lätt portad 530, justerbart k-jetronic och svanhalsinsug.
11,5 i kompression och en FS122 kamaxel.
Duration 275 grader vid körspel.
12,2 mm lyft.
108 grader nockvinkel.
59 grader overlap.
Jag har kikat på ett grenrör som jag är intresserad av men jag vill beräkna vid vilket varvtal primär och sekundär rören är avstämda, trodde jag kunde det men jag får konstiga värden.
Har försökt använda formler i four-stroke performance tuning av Graham Bell och de jag hittar på Erlands sida, men jag får väldigt höga varvtal då. Jag har pipemax men har inte hunnit sätta mig in i det än.
Grenröret jag har är intresserad av är av 4-2-1 typ, primärrören är 41 mm i diameter och ca 340 mm långa.
Sekundär rören är 46 mm i diameter och 740 mm långa.
1:ans och 4:ans cylinder är ihopkopplade och 2:ans och 3:ans sitter ihop.
Någon som kan räkna ut vid vilket varvtal som grenröret kommer ge mest effekt?
Tack!
/Karl
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
har du räknat på första, andra och tredje pulsreturen? eller bara första för att få ut varvtal?
/ Johannes Carlsson
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Från Erlands sida:
Primärrörslängden = primärrörsavstämningsfaktorn (205800) x roten ur (medelavgastemperaturen + 273) / varvtalet som primärröret ska stämmas av till.
Höftar 527 grader avgastemp.
370 mm = (205800 * roten ur 800) / varvtal
varvtal = (205800 * roten ur 800) / 370
varvtal = 15732 rpm.
Det står inte på hemsidan om det är första eller tredje eller andra pulsen som avses.
Sekundärrörslängden = sekundärröravstämningsfaktorn (900000) x roten ur (medelavgastemperaturen + 273) / antal cylindrar x varvtalet som sekundärröret ska stämmas av till.
740 = (900000 * roten ur 800) / (2 * varvtal)
varvtal = 17200
Nånting blir tokigt, antingen är inte allt med i formlerna eller så missar jag något. Ser ni vad som är fel?
/Karl
Primärrörslängden = primärrörsavstämningsfaktorn (205800) x roten ur (medelavgastemperaturen + 273) / varvtalet som primärröret ska stämmas av till.
Höftar 527 grader avgastemp.
370 mm = (205800 * roten ur 800) / varvtal
varvtal = (205800 * roten ur 800) / 370
varvtal = 15732 rpm.
Det står inte på hemsidan om det är första eller tredje eller andra pulsen som avses.
Sekundärrörslängden = sekundärröravstämningsfaktorn (900000) x roten ur (medelavgastemperaturen + 273) / antal cylindrar x varvtalet som sekundärröret ska stämmas av till.
740 = (900000 * roten ur 800) / (2 * varvtal)
varvtal = 17200
Nånting blir tokigt, antingen är inte allt med i formlerna eller så missar jag något. Ser ni vad som är fel?
/Karl
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
enligt formeln så för 6000rpm skulle de ge en primärrörslängd på 1137 mm vilket känns rimligt på en sugmotor. Antar att Erland menar hela kanallängden, dvs från avgasventilen till första kollektor i primärrörslängd samt 1:a ordningens pulsretur
slutsats: ditt grenrör är en kort liten rackare som inte klarar av att jobba på första pulsreturen. om man förenklar riktigt grovt och säger pulsen har konstant medelhastighet blir andra pulsen halva varvtalet och 3:e en tredjedel skulle då ge; 2:a 7866rpm 3:e 5244 4:e 3933rpm
slutsats: ditt grenrör är en kort liten rackare som inte klarar av att jobba på första pulsreturen. om man förenklar riktigt grovt och säger pulsen har konstant medelhastighet blir andra pulsen halva varvtalet och 3:e en tredjedel skulle då ge; 2:a 7866rpm 3:e 5244 4:e 3933rpm
/ Johannes Carlsson
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Om jag räkna med avgaskanalens längd som jag mätt till ca 90 mm blir det så här:
Första pulsen 12383
Andra pulsen 6190
Tredje pulsen 4127
Fjärde pulsen 3096
Hur mycket sämre är det att stämma av mot 3:e pulsen istället för första?
Hur påverkar diametern på primärröret, jag har mätt avgaskanalens utgång till ca 40 mm. Mindre än så vill jag väl inte gå?
/Karl
Första pulsen 12383
Andra pulsen 6190
Tredje pulsen 4127
Fjärde pulsen 3096
Hur mycket sämre är det att stämma av mot 3:e pulsen istället för första?
Hur påverkar diametern på primärröret, jag har mätt avgaskanalens utgång till ca 40 mm. Mindre än så vill jag väl inte gå?
/Karl
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Till vilket varvtal bör man stämma av grenröret (och insuget)?
Vi kör på gamla rallycrossbanor, endurance så vi har varvstopp på 6000 (kanske lite lågt?).
Vanlig M47 låda med 3,54:1 i bakaxeln, om jag inte räknar fel så om vi växlar vid 5000 från 2:an till 3:an så droppar vi till 3175
rpm. Vill vi ha avstämt till 3000 då eller 3500, 4000?
/Karl
Vi kör på gamla rallycrossbanor, endurance så vi har varvstopp på 6000 (kanske lite lågt?).
Vanlig M47 låda med 3,54:1 i bakaxeln, om jag inte räknar fel så om vi växlar vid 5000 från 2:an till 3:an så droppar vi till 3175
rpm. Vill vi ha avstämt till 3000 då eller 3500, 4000?
/Karl
- Jens Gustavsson
- Sävar Turbo Racing
- Inlägg: 21681
- Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
- Ort: Tomterna/sävar
- Kontakt:
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
ett så kallat "Kennet grenrör" skulle nog fungera bra. de är ganska små rör och rätt långt med 2.5" kolektor (= fungerar bra på lägre varv) toppeffekt en beror mycket på motorn så det är svårt att säga,
se bild i nån av dyno trådarna på olles 2400 motor??
mvh jens
se bild i nån av dyno trådarna på olles 2400 motor??
mvh jens
True metal people wanna rock not pose!
Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225
Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | | AGAP | VEMS https://www.maxxecu.se/
Jensas Speedshop
Den senapsgula 142an med B20 10.61sek/402m
B20 Vegan 5.92/185 9.50/225
Samarbetar med: KL Racing | Lube Tools | | AGAP | VEMS https://www.maxxecu.se/
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Varför inte byta utväxling så du slipper hamna på tomgång vid uppväxling? Gör enorm skillnad att gå upp till minst 4.10:1, m47an är ju ganska trist i sin utväxling och stegning.
4.10 och zf-låda, då händer det grejer
4.10 och zf-låda, då händer det grejer
/Niklas Eliasson
Portning, ventilslipning, MIRA-fräsning, svarvning, montering utväxlingar, provtryckning av tryckplattor mm.
F-skatt
0761460960
Portning, ventilslipning, MIRA-fräsning, svarvning, montering utväxlingar, provtryckning av tryckplattor mm.
F-skatt
0761460960
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Det är ju hyffsat lågbudget den här formen av racing så en zf kan vara knepigt att få in. 4.10 utväxling vore vettigt förstås.
Vad är det för dimensioner på Kennet grenröret? Jag har kikat på bilder och det ser ju ut som ganska långa primärpipor.
Har en formel från four stroke performance där han tar hänsyn till avgasventilens stängning men jag har lite svårt att räkna ut det. Mosig i skallen efter en lång arbetsvecka.
Vad är det för dimensioner på Kennet grenröret? Jag har kikat på bilder och det ser ju ut som ganska långa primärpipor.
Har en formel från four stroke performance där han tar hänsyn till avgasventilens stängning men jag har lite svårt att räkna ut det. Mosig i skallen efter en lång arbetsvecka.
-
- Topplocks-guru
- Inlägg: 6965
- Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
- Ort: Lund
- Kontakt:
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Jag ska räkna lite på det här senast på söndag.
Med KG och Timo grenrör har jag kortat sekundärrören 10cm och kört med ett 2,5" 750mm långt slutrör ut i 3" system.Tar full gas från 2850 varv och har fortfarande 180 bakhjulshästar vid 8000 varv med 2,3 liter.
Det var över 180 bakhjulshästar mellan 5600 och 8000 varv.
Detta var ett av de grövre rören, kommer inte ihåg exakta mått.
10 cm på sekundärrören flyttar registret 200 varv.
Erland
Med KG och Timo grenrör har jag kortat sekundärrören 10cm och kört med ett 2,5" 750mm långt slutrör ut i 3" system.Tar full gas från 2850 varv och har fortfarande 180 bakhjulshästar vid 8000 varv med 2,3 liter.
Det var över 180 bakhjulshästar mellan 5600 och 8000 varv.
Detta var ett av de grövre rören, kommer inte ihåg exakta mått.
10 cm på sekundärrören flyttar registret 200 varv.
Erland
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Erland skriv gärna ut dimensionerna på grenröret om du dem.
Hur mycket overlap behöver man ha för att det ska vara värt besväret att stämma av grenröret ordentligt? Bell skriver 60 grader overlap vid 0,05 tum. Vi har ju bara 59 grader vid körspel.
Hur mycket overlap behöver man ha för att det ska vara värt besväret att stämma av grenröret ordentligt? Bell skriver 60 grader overlap vid 0,05 tum. Vi har ju bara 59 grader vid körspel.
-
- Topplocks-guru
- Inlägg: 6965
- Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
- Ort: Lund
- Kontakt:
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Jag ska försöka ta reda på måtten.
Överlappet är en tidarea så det är tid du behöver och liten tidarea ger lågt varv.
Så visst funkar ett extraktor även med en snäll kam men du kan inte varva lika mycket som med mera kam.
Det är mer förlåtande om man får det fel med lite överlapp.
Erland
Överlappet är en tidarea så det är tid du behöver och liten tidarea ger lågt varv.
Så visst funkar ett extraktor även med en snäll kam men du kan inte varva lika mycket som med mera kam.
Det är mer förlåtande om man får det fel med lite överlapp.
Erland
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Ok, låter ju självklart nu när du säger det.
Så till en kam med mindre overlap så kan vi stämma av grenröret vid lägre varv där overlappet är tillräckligt långt i tid.
Det borde betyda att med en kam med längre overlapp så blir det ett längre varvtalsspann där vi kan träffa rätt med pulserna jämfört med en kam som har lite overlapp?
Så till en kam med mindre overlap så kan vi stämma av grenröret vid lägre varv där overlappet är tillräckligt långt i tid.
Det borde betyda att med en kam med längre overlapp så blir det ett längre varvtalsspann där vi kan träffa rätt med pulserna jämfört med en kam som har lite overlapp?
-
- Topplocks-guru
- Inlägg: 6965
- Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
- Ort: Lund
- Kontakt:
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Jo så är det. Större hål gör det lättare att träffa rätt.
Erland
Erland
Re: Räkna ut vilket varvtal extraktorgrenrör är avstämt på?
Finns det en ungefärlig gräns där overlap är så litet att det inte är lönt att pulstuna där man istället kan nöja sig med att ha ett grenrör med bra flöde?