kärnkraft!!!

Tjata om vad som helst .
Ken-1
För mycket laddtryck
Inlägg: 141
Blev medlem: tor jul 26, 2007 10:59 am
Ort: Jakobstad, Finland

Inlägg av Ken-1 »

Men problemet med vindkraft är fortfarande att de producerar el när de själva tycker. Går som inte att kontrollera vinden. Ett alternativ för att få energi då man behöver vore att köra vattenkraftverk bakvägen med vindkraft så man kan använda elen sen då det behövs men sånt kräver insats och blir inte så ekonomiskt försvarbart.

Sen det folk ofta inte tänker på är att t.ex. ett 1MW kraftverk under ett år producerar el typ 30 % av tiden om det står på ett bra ställe. Annars går det ner mot 20 - 25 %. Detta jämfört med normala kraftverk som ligger på +90 %.

Så för att täcka energin som ett 1000 MW kärkraftverk producerar under ett år krävs:
365 dagar * 24 h/dag * 96 % * 1000 MW = 8 410 GWh > 8 410 000 MWh / (365 dagar * 24 h/dag* 30 % * 1 MW) = 3200 st !

Jo 3 200 vindkraftverk är ju inte många alls :roll:
Användarvisningsbild
mattias
Admin
Inlägg: 10081
Blev medlem: ons okt 22, 2003 10:25 pm
Ort: Sävar
Kontakt:

Inlägg av mattias »

Ken-1: Nu var vi väl lite väl negativa. ;)

Om vindkraftverk ställs på så dåliga ställen att det är 20-25% av tiden de kan jobba överhuvudtaget så har någon gjort ett extremt dåligt planeringsjobb.

Nä, det man menar med dom siffrorna är att det är bara 20-25% av den totala generator-kapaciteten som man i genomsnitt över året kan få ut, det blåser inte 25 m/s varje dag. Ett effektivt vindkraftverk är också byggt för de vindhastigheter som finns på den platsen, så det är inte helt enkelt att jämföra siffror. De största vindkraftverken har en tillgänglighet på 98-99% när de byggts korrekt och på rätt plats.

Läs mer om insamlade statistiken här:
http://www.vindenergi.org/

Det är inte tänkt att vindkraft helt ska ersätta andra energi-källor, men den är i mångt och mycket väldigt billig när investeringen väl är tagen. Kompletterar man med högre uttag ur vattenkraftsdammarna när det inte blåser så kommer man långt med att få en heltäckande energi-lösning.

Men det går ju att hitta på så mycket mer än vatten och vind endast, smartare energi-lösningar finns ju till det mesta vi har i vardagen-
Mattias Säfsten (fd Sandgren)
Säljer, installerar, mappar och justerar motor-styrsystem och tillbehör.
Återförsäljare för MaxxECU, Link, ECU Master, VEMS, m.fl.
Nav-dyno och motor-bänk i Sävar vid E4.
Säljer, flödestestar och tvättar bränsle-spridare.
Skicka mail, PM eller ring vid intresse. Innehar F-skatt. Jobbar mest i norr.
Användarvisningsbild
Kristoffer
För mycket laddtryck
Inlägg: 289
Blev medlem: ons maj 04, 2005 8:12 am
Ort: Vallåkra

Inlägg av Kristoffer »

En kompis till mig som jobbar med vindkraftverk berätta att dem förmodligen kommer att bygga en vindkraftpark uppe i fjällen. Det skulle vara antingen 2000 av en variant med 80m mellan vingspetsarna eller 500 st av en variant med 120m mellan vingspetsarna. Och dessa 120m fläktarna skulle tydligen vara några som hittils bara fanns i några exemplar i världen. Det var dock efter ett antal öl som vi prata om det så jag var inte så källkritisk :doh:
Ska fråga ut honom nästa gång jag träffar han.
stefan j fd cab
Forumsberoende
Inlägg: 916
Blev medlem: fre jul 22, 2005 12:39 pm
Ort: surahammar

Inlägg av stefan j fd cab »

såg på nyheterna om just det där så det är nig inget fyllesnack
men iom att det är på ett fjäll så kommer det dock aldrig att gå i lås eftersom nån lokal miljöidiot kommer att stoppa det
Ken-1
För mycket laddtryck
Inlägg: 141
Blev medlem: tor jul 26, 2007 10:59 am
Ort: Jakobstad, Finland

Inlägg av Ken-1 »

Hejsan Mattias, jo är man realist så får vindkraft en lite negativ underton ;)

Tillgängligheten på vindkraft är väldigt hög, som du skrev kring 98 -99 %. Med tillgänglighet menar man tiden som vindkraftverker är helt och fungerar, det innebär INTE att det producerar el.

För att förtydliga vad jag försökte säga i första inlägget så är det en höftregel att ett vindkraftverk installerat på ett bra ställe i Finland eller Sverige producerar under ett år en energimängd som motsvarar att vindkraftverket skulle gått på full effekt 30 % av tiden under året.

I praktiken så snurrar de ju på stor del av tiden men på lägre effekt. Effektkurvan för moderna vindkraftverk med variabel hastighet ser ut som de bättre i denna graf (som jag googlade fram, se här: http://www.winwind.fi/materiaalit/wwd1_ ... n_0907.pdf för exakt data över winwinds 1MW)

Bild
Börjar producera el vid ~4 m/s, toppeffekt nås vid 12 m/s och av säkerhetsskäl vänds de från vinden vid ~25 m/s.

Mvh Kenneth
Användarvisningsbild
Foffe
För mycket laddtryck
Inlägg: 374
Blev medlem: ons apr 20, 2005 2:05 pm
Ort: Näsåker

Inlägg av Foffe »

Allt detta prat om El produktion kontra miljön .. ingen vågar sejja eller ta upp det verkliga problemet.

Ponera att vi i sverige blir dubbelt så miljövänliga över en natt ! bara sådär som magi.

Det tar sedan ca 2 veckor så har jordklotet kommit tillbaka på ruta ett. Av den enkla anledningen att världens befolkning ökar och konsumtionen ökar än snabbare !

Problemet är våran överbefolkning av jordklotet inte att finna mijlövänligare å mer energi i form av el olja kol osv. Hur snabbt miljönissarna än arbetar så ökar vi snabbare i antal. Enda lösningen är krig eller inskränkningar i barnafödandet hos mäniskor.

Och ja jag e medveten om att båda förslagen inskränker mäniskors leverne å skapar lidande men jag är realist inte visionist.
Bild
tony
Forumsberoende
Inlägg: 858
Blev medlem: fre sep 09, 2005 9:46 pm
Ort: Avesta

Re: kärnkraft!!!

Inlägg av tony »

har följt fukushima lite...2011-03 11 ödesdag för japan .. nu så kommer radioaktiviteten å öka runtom i hela världen..?

tyvärr så är den snart i europa...
tony
Forumsberoende
Inlägg: 858
Blev medlem: fre sep 09, 2005 9:46 pm
Ort: Avesta

Re: kärnkraft!!!

Inlägg av tony »

http://www.youtube.com/watch?v=PPZta8ENBHw" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
Magoo
För mycket laddtryck
Inlägg: 219
Blev medlem: tis feb 17, 2004 8:53 pm
Ort: Borås/Öxabäck

Re: kärnkraft!!!

Inlägg av Magoo »

Om man kan lita på vad TEPCO skriver så verkar reaktortryckskärlen vara hela då det finns tryck i dessa, hade det varit en fullständig härdsmälta som hade smält igenom höljet så hade så inte varit fallet.
Det som är oroande är alla "utslitna stavarna" som kan tom ha varit helt torrlagda där kan man få en god dos av både det ena och det andra.

Inget av det man har fått reda på hitintills medger till att det är haveri av samma magnitud som i Tjernobyl.
I Tjernobyl så skiljde sig designen väsentligt mot "västliga" reaktorer i och med att reaktorn var en hybrid till att framställa vapen-plutonium och att tillverka el, det var en undermålig design säkerhetsmässigt.
Den var inte inkapslad på samma sätt som "västerländska" reaktorer.
Till råga på allt så stängde man av flertalet säkerhetssystem när dom skulle utföra tester och på så sätt orsakade att själva reaktorn alstrade upp till 400 ggr mer effekt än designad för. Resultatet vet vi vad det blev. En reaktor som hostade ut några ton uran i atmosfären.

Vad jag tror ( märk väl tror) så borde det vara väsentligt lindrigare för oss från Fukushima än Tjernobyl.
There are only 3 sports, Bullfighting, Motor Racing and Mountain climbing. All the rest are games. Ernest Hemingway
ErikR
För mycket laddtryck
Inlägg: 287
Blev medlem: ons nov 21, 2007 2:57 pm
Ort: Norrköping

Re: kärnkraft!!!

Inlägg av ErikR »

Till att börja med så kan de ju lagstadga mot att de utför planerade långa driftstopp på våra kärnkraftverk vintertid.
Sen är det ett större problem än man kanske tror att det monopol på elmarknaden i Sverige. Trots reduserad skatt på industriel så innebär våra höga kostnader att fler bolag flyttar utomlands. Tills det finns vettiga miljövänliga alternativ så förespråkar jag kärnkraft iaf. Samt en statlig styrning på priserna så får bolagen banta bonusarna istället.
http://www.projekteffekt.nu" onclick="window.open(this.href);return false;
loop
Forumsberoende
Inlägg: 1589
Blev medlem: tor apr 14, 2005 10:29 pm
Ort: Hässleholm

Re: kärnkraft!!!

Inlägg av loop »

1 Fukushima är kokvattenreaktorer av samma typ som de flesta svenska om jag fattat det rätt.
2 Vi har inte monopol på elmarknaden. Och elpriserna gick upp när elmarknaden avreglerades.
3 Finns fler som kört med reaktorer som man kunnat framställa material till vapen, tex Sverige i Ågesta reaktorn(Där hade vi en intressant olycka 1969) http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%85gestaverket" onclick="window.open(this.href);return false;
4 Avfallet kommer alltid att vara det stora problemet. Att kräva ner det i kattsand(Bentolitlera) och kopparrör är inte en bra lösning
tony
Forumsberoende
Inlägg: 858
Blev medlem: fre sep 09, 2005 9:46 pm
Ort: Avesta

Re: kärnkraft!!!

Inlägg av tony »

hoppas dom kan fixa fukushima..utan större utsläpp.. Dom skulle ha haft kärnkraft annläggningarna på väst sidan i japan..!!

http://www.youtube.com/watch?v=bRCM8oJ2DlY" onclick="window.open(this.href);return false;
Kristoffer Helle
Forumsberoende
Inlägg: 1104
Blev medlem: mån jul 09, 2007 1:49 pm

Re: kärnkraft!!!

Inlägg av Kristoffer Helle »

Dom skulle haft dom nere i vattnet så man kunne sleppa detta problem.. öpna kranen och vatten kommer inn...
Eller gjöra som dom gjör i usa. setta diesel aggen på taket så vatten inte kommer inn i dom :hihi:
Savarturbo-Monkeybiker
TheBlackWidow
tony
Forumsberoende
Inlägg: 858
Blev medlem: fre sep 09, 2005 9:46 pm
Ort: Avesta

Re: kärnkraft!!!

Inlägg av tony »

http://www.youtube.com/watch?v=WEwxNA6MTrE" onclick="window.open(this.href);return false;
VivalaDee
Lite mer laddtryck
Inlägg: 13
Blev medlem: sön aug 23, 2009 9:55 am
Ort: Västerås

Re: kärnkraft!!!

Inlägg av VivalaDee »

Sverige har tolv reaktorer på fyra platser, varav 10 är i drift. I Ringhals finns tre tryckvatten- och en kokarreaktor med en sammanlagd effekt på 3.545 MW, i Forsmark finns tre kokarreaktorer på sammanlagt 3.213 MW, och i Oskarshamn tre kokarreaktorer på tillsammans 2.298 MW. Anläggningarna togs i drift mellan 1972 och 1985.

Under årens lopp har vissa effektökningar gjorts på en del av kärnkraftsaggregaten. För närvarande pågår ett omfattande ombyggnads- och moderniseringsprogram för att öka säkerheten, tillgängligheten och eleffekten vid de flesta kärnkraftsaggregatan. Målet är att lägga grunden för en livslängd för samtliga reaktorer på 50 till 60 år.

Under de senaste 10 åren har de svenska kärnkraftsverken i genomsnitt haft en energitillgänglighet på cirka 85 %. Efter de pågående moderniseringsprojekten räknar man med en höjning till drygt 90 %. Tillsammans med de planerade effekthöjningarna leder detta fram till en möjlig kärnkraftsproduktion i Sverige på drygt 80 TWh/år.

I slutet av år 2010 är 450 kommersiella kärnkraftaggregat i drift i 30 olika länder och de bidrar med 8 procent av världens elproduktion (inom EU 15 procent). Ytterligare 64 enheter håller på att byggas med en total effekt på 60 000 MW.
Senast redigerad av VivalaDee den tor mar 24, 2011 12:56 pm, redigerad totalt 1 gånger.
Skriv svar