Sävar Turbo Site

ante det fins alltid sätt i teorins värd som är "bättre" men i praktiken är det nog inte möjligt att ta fram en sån hära topp på nått bättre sätt än att jobba med jonas

sen så kan inte en topp passa allas behov så om jag måste lägga ett par timmar på en custom anpassad avgaskanal eller förbräninmgsrum med handslipen så är inte det hela värden då denna topp skulle ta ca 40 timmar att porta utan cnc fräs och kosta hur mycket pemgar som helst för kunden. det kommer säkert ett par olika cnc förbränings rum framöver till exempel ett hi-boost förbräningsrum till extrema turbomotorer då behöver man inte svarva ned och försvaga kolvarna för att få 3mm klämspalt

Vad kommer en CNC portning att kosta med sätesjobb och vad tar du för motsvarande handjobb?
Detta blir ju mer "one size fits all" eftersom man när man handportar anpassar portningen efter kundens motor.
Kanalarean på den här toppen passar ju betydligt bättre till 14mm lyft än till 12mm.
Är det svårt att göra olika storlekar med cnc fräsning?

Erland

Är det svårt att göra olika storlekar med cnc fräsning?

Det är inga problem att rita en mindre kanal, men det blir svårare att komma åt och fräsa den, kanske måste man bygga verktyg med mindre diameter för att få något utrymme att röra sig på. Det tar lång tid att köra igenom och se att det funkar, men det blir så när man har gamla klumpiga lågvarviga grejer att arbeta med.

Ante; givetvis är 5-axligt att föredra, men det är inte så många som har tillgång till det hemma i garaget, och ett Cam program för 100000+ kr. Vi gjorde det bästa möjliga av våra Vedbo maskiner istället för att krångla till det och få yttligare ett avancerat projekt att rinna ut i sanden.

Sen måste man se till efterfrågan, kanske kunderna nöjer sig med en allround topp som presterar skapligt, Det finns redan många som handportar riktigt fina toppar, men det är färre kunder som har råd att köpa dom. Jag och Jens har ej räknat ihop vart en färdig topp hamnar i pris, men förhoppningen är att dom som inte har orken och kunskapen att porta själv ska kunna köpa en billig bra topp utan att äta nudlar i ett års tid. // Jonas

Jag handportar ju en topp för 5000:- sen tillkommer material såklart.
Det är för en grundtopp som denna men dom är alltid beräknade till motorn.
La du upp bilder på dina maskiner, det hade varit kul att se dom.
Jag hade varit glad om jag haft grejer och kunskap att köra upp prylarna i fräs istället
fast det kräver förstås att jag säljer många likadana toppar för att det ska bli lönsamt.

Erland

ett par frågor,,
Hur ofta behöver man en topp speciellt uträknad för ens ändamål?
Antagligen då man letar efter det yttersta i sin kombo på en sugmotor.
Mao ungefär 3 fall av 10 kanske?

Sen tänkte jag på en annan sak till er som fräser topplock.
Om man ändrar cc på kanalerna försvinner juh faktiskt lite fördelen med att det blir exakt lika i var kanal.
Ventilsätet sitter juh ofta på rätt cc, ,eller man kanske ska säga sitter alltid 100% med rätt cc.
Då måste det juh dit handpåläggning innan det blir bra, eller så lämnar man en 'skavank' som drar ned fördelerna.
Att köra olika stora kanaler är ganska lätt, om man struntar i att det blir exakt lika mycket större överallt i kanalen.
Då kan man lura fräsen med att ändra radiekompenseringen på verktyget.

Varför skulle det inte vara viktigt med rätt kanalarea på en turbomotor?
Skillnaden i area mellan 35 och 38 mm i kanaldiameter är 17,8%.
Har det verkligen ingen betydelse?


Erland

givetvis har det betydelse, har inte sagt annat.
men... du vet väl själv hur enkelt det är att kompensera dålig motor med laddtryck.
Synnerhet idag med turbos som orkar 3bar utan bekymmer.

En sugmotor kan man dock inte lura i mer luft på nåt annat vis än att det måste vara perfekt.
Och givetvis mår turbomotorn bra av det, säger inget annat.
men... Det bromsas juh ohyggliga effekter idag med stdtoppar pga turboutvecklingen.
Senaste är juh Karel,, 730Whp med std BMW topp(12v).
Vilket är ganska bra faktiskt,, kör man ras på toppen kostar det inte många kronor att återställa maskin... rätt bra i dragracing med tajt budget.

Det är ju bara bränslet som styr vilket laddtryck man kan ha.
Turboaggregat för höga laddtryck fanns ju redan på 80-talet, dock för helt andra pengar än idag då den kinesiska marknaden framgångsrikt dumpat priserna på nästan allt.
Med Toluen som man körde med i Formel 1 så kan man ju ladda över 5bar (runt 135 oktan).
Metanol är för övrigt det bränsle som är mest effektivt att köra på, iaf vad man testat i mätcell. (US EPA-forkningsprojekt. Finns SAE-papper på det). Över 45% verkningsgrad jmf med runt 40% för diesel.

EDIT: Hittade SAE-pappret. SAE-2002-01-2743 heter det och det var 43% verkningsgrad, inte 45%.
Sorry för Offtopic!

Intressant, men jag tror att vi slutar diskutera annat än "CNC 530" och håller oss på spåret.
Såg förresten den första fräsningen av avgas ikväll, det blir ett par iterationer och ser lovande ut då det mesta köttandet blir gjort så bra med fräsen.

Jag håller på med en 530 avgas i flödesbänken som jag fått väldigt bra höglyftsflöde
men sämre låglyftsflöde på jämfört med förra toppen.
Denna toppen står jag och flödar med en originalventil men på den förra så svarvade
jag ner 38mm:s ventiler till 35 mm och fick på så vis en tjockare kant ovanför sätet.
Den kanten rundade jag och dessutom är ventilen mindre tulpanformad vilket gav
bättre flöde upp till ca 8mm.
Ventilutformning och säte är viktigast på låga lyft och allt som skiljer är ventilen
och lägre tak i kanalen.
Det som är kul med de kanaler som jag gjort mindre i svängen från grytan är att
flödet går utåt över hela kanalarean.
Breddar man korta radien på avgas så kan man prova med ett snöre i botten
av kanalen om luften går inåt vilket den gör om arean i svängen blir större än
arean under ventilen.

Visserligen inte CNC men 530.

Erland

Vadå 135 oktan? Den sk. raketsoppa som man använde med 84% Toluen höll 101,8 oktan. Ren toluen håller ett Ron tal på 120 och ett Mon tal 109 dvs. 120+109/2=114,5. Så kopplingen till siffran 135 i dessa sammanhang har jag aldrig sett...

Erland.
Flödade en 530 avgaskanal som jag gjort precis nu. Lågt flöde på låga lyft och högt flöde på högre.
Allt är gjort som förut bara att jag inte öppnat upp runt ventilen lika mycket.
Dock är avgas ganska o känsligt på detta.
Ett annat hett tips till er som flödar på.
Kalibrera bänkarna.
Kalibrerade min idag då jag tyckte att senaste tre topparna var så svåra att få flöde ut ur.
Det fattades 10 cfm på min bänk.
Det är mycket det att porta i kapp
Så ni som fått toppar senast så kan ni lägga på lite flöde på pappren.
Dvs att senaste 530 toppen med 46mm insug flödade 217cfm vid 16mm

Köpte du inte kalibreringsplattor? Var gång jag flödar lägger jag på 276cfm plattan och kalibrerar.
Plattans teoretiska flödesvärde genom roten ur avläsningen är konstanten.
276/ roten ur 570 = 11.56 t.ex.
Sen tar jag roten ur avläst värde på skalan gånger konstanten så blir det alltid rätt.

Har du provat avgaskanalen med ett snöre du fäst på en ståltråd?
Flödet får inte gå åt fel håll i botten.

Erland

Då jag som nybörjare inom flöde inte riktigt förstår alla termer, men har bra koll på fräsning, vad får ni fram för avgas flöden med 38mm ventil? och hur avgörande är dom sista cfm:en på avgas kontra dom sista på insug på en turbo motor.
Problemet med avgas som jag känner med fräsen är att det blir svårare att komma åt på alla ställen som man igentligen skulle vilja, då kanalen är så mycket mindre så skulle man behöva mindre verktyg men i och med att längden ändå behövs så blir långa små verktyg ganska ostabila som resulterar i vibrationer och verktygs slitage. Jens fattar säkert vad ni pratar om men det vore skoj med en jämförelse för att se hur lång efter den frästa avgas kanlen är mot en endast hand portad typ steg1 kanal (typ 10 min/st). // Jonas

Jag har kalibreringsplattorna och dom funkar fint.
Men jag kalibrerar inte varje gång jag skall flöda, den ligger bra stabilt bara lufttryck och fuktighet ligger lika tycker jag.
Avgas flödar allt från 150cfm till 180cfm beroende på hur man lägger minsta arean.