sk flödesprepp av turbo

[JLundin]

Nu har du chansen Big Al att förklara sk. flowprep av turbo. Av det jag sett i form av vad man påstår är flowprep. så kan man sammanfatta det till att man på ett eller annat sätt misshandlar aggregaten i jakt på bättre genomströmning. Inga av dessa tilltag har dock imponerat på mig, speciellt inte då man ger sig på att fila framkanten på kompressorbladen eller bakkanten på turbinhjulets blad.
Inte heller då man fått för sig att svarva om inloppet på kompressorns insug eller portning av kompressorhusets utlopp.

Jag kan förstå om man portar upp utloppet på turbinhuset då det handlar om ett original turbinhus med intern wastegate, den designen är ju rutten redan från start. Fast det är ju bra mycket bättre att sätta dit en turbon som från start inte lider av alla de design kompromisser som original aggregat brukar dras med. Så vad är det ni håller på med egentligen, förutom att sälja grisen i säcken till folk som inte fattar bättre. Jag har under nu drygt 40 års tid inte sett en enda korrekt verifiering på det som man påstår dessa sk. "flow prepareringar" ska ge. Och då ska man inte komma dragandes med en massa sekundära tester dvs. bromsdiagram på diverse motorer där man överhuvudtaget inte har koll på alla de parametrar som ingår och som kan påverka det hela.

Jag ser ingen skillnad på detta geschäft och dom som portar topplock utan att kunna verifiera det flöde man påstås få fram, det är lika illa i bägge fallen...

Så Big Al, nu får du gärna bre ut dig och förklara på vilket sätt de olika sk. prepareringarna fungerar i verkligheten. Jag vet att det är många i läsekretsen som väldigt kritiska till detta geschäft och med all rätt....
Bidrag gärna med bilder.....:-)Upp till bevis.!!!!!!

[HX52]

japp ska va kul och se!! jag kan flowpreppa jag me svarva lite + slipa lite så höjer jag laddtrycket 0,5bar!! tror faan att den går bättre då

[Big Al]

-

[MattiasH]

Hur stora är toleranser och spel från början?
Hur mkt går det minska?
Hur mkt tillgodo finns för lagerslitage och glapp?
Uppmätta förbättringar?

[JLundin]

Minskningen av original spel i ett aggregat påverkar inte flödet överhuvudtaget. Det enda som kan hända är att de roterande delarna tar i någonstans med haveri som följd....

[Big Al]

-

[JLundin]

Och...hur vill du hävda att detta påverkar flödet, för det är ju det som frågan gäller....

[Kadett4wd]

Sen bör ni ta med i evalueringen att toleranser är satta för att förenkla tillverkning och montering.
Och om axeln börjar wobbla lite så måste man ha mer spel än dessa ~1mm du pratar om Alexander.
ponera axeln ligger mot botten av lagret på turbinsidan och mot toppen av lagret på kompressorsidan.
detta sker med typ 100000 rpm, hur mycket böjer sig axeln?
Och var är impellerns spetsar då axeln wobblar runt?

inte underligt det rasas turbos.

[Kwirk]

Hur påverkas allt av värme då ?
När man börjar minska toleranser.

[Kadett4wd]

jag ritade lite snabbt i cadden.
om axeln lägger sig som jag gav exempel på.
en 120mm lång axel och en 58mm inducer flyttar sig ca 0.19mm radiellt på impellerspetsen om radialspelet på lagren är 0.15mm(brukar vara betydligt mer)

[quattro]

Jag kan erkänna att även jag har gett mig på att flödesförbättra turbos, i mitt fall några varianter på gamla K26 från Audi 200 och Porsche 944. Det jag testat är följande:

Minskat spelet mellan kompressorimpeller och kompressorhus. Resultat, turbon blev mer surgekänslig under spool-up. Inte bra. Så jag shimsade upp i spel igen.
Slipat ner och konat centrummuttern. Mina KKK fick ofta stora muttrar efter renovering och det blir inte bra tillsammans med restriktor. Resultat, det funkar men man måste balansera om coren.
Slipat bort trösklar och gjutkanter inne i kompressorhusets periferi. Resultat, såg ingen mätbar effektskillnad.
Konat upp utloppet från kompressorn för att matcha innerdiameter på röret till I/Cn. Resultat, såg ingen mätbar effektskillnad.
Svarvat ned kanten/tröskeln mellan kompressorimpellerns periferi och backplaten. Resultat, såg ingen mätbar effektskillnad.
Slipat upp nozzlen mellan turbininloppet till turbininducern, pga jag tyckte turbin hade för litet A/R-värde. Resultat, tyckte jag såg förbättringar i både effekt och mottryck men svårt att verifiera.
Backcut på turbinbladen i exducern. Resultat, kunde inte se någon påvisbar effekt- eller mottrycksskillnad.

Jag anser fortfarande att en del av det jag gjorde var vettiga modifieringar, trots att jag kunde inte mäta upp någon tydlig effektpåverkan. Men till saken hör också att jag hade svårt att få till stabila back-to-backtester som kunde gett ett mer detaljerat svar på om ändringarna hade någon effektpåverkan. Men K26or från mitten av 80-talet är ganska grova grejer jämför med moderna raceturbos. Idag kör jag med en GTX2860R och den är betydligt mer sofistikerad. Dock, även här finns det saker att förbättra. T.ex är skruvarna som håller kompressorhuset mot backplaten genomgående och lite för långa, vilket gör att det sticker upp skruvar mitt i flödet inne i kompressorhuset. Jag har ett hybridturbinhus med kkk26 anslutning till grenröret. Detta var flödesmässigt rent bedrövligt utformat i turbininloppet med vassa kanter och tydliga stora trappsteg efter invändig svarvning av tillverkaren.

Min åsikt är att man med äldre turbos kan förbättra flödet i dom, men det som syns i form av effektförbättringar är väldigt marginella saker. Även moderna turbos går att förbättra, men då är det inte konstruktionen man vill justera utan typ övergångar mellan olika bearbetningsytor som man kan jämna till. Masstillverkning ger inte den detaljfinish som behövs för att få den ideala formen. Men trots detta tror jag den verkliga effektpåverkan är väldigt liten.

[Pacman]

Jag ser ingen skillnad på detta geschäft och dom som portar topplock utan att kunna verifiera det flöde man påstås få fram, det är lika illa i bägge fallen...

Det är långt ifrån alla topplock jag portar som verkligen flödas, men jag (och mina kunder) ser ofta på resultaten i bänken att det är skillnad.
Allra tydligaste skillnaden ser man på motorer med originalsystem där luftmassemätaren även styr laddtrycket till turbon. Då sjunker laddtrycket efter portning utan att man ändrat något i laddtryckstyrningen.
En hårt chippad Saab 9000 med luftmassemätarstyrning som jag portade toppen till sjönk från 1,8 bar före portning till 1,3bar efter portning, där just portningen var enda åtgärden på motorn! Det ser iaf jag som en kvittens på att min portning verkligen fungerar på riktigt!

[JLundin]

Visst är det så att kompressorn blir mer surge benägen då spelet minskas mellan hjul och hus. Det är inte för inte som dagens avluftningsspår i kontrollytan på kompressorhuset sitter där den sitter. Just detta område är känsligt för inducering av surge och att då minska spelet där är inte speciellt smart.

Sedan är det kul att läsa föregående utlägg om alla försök att få till bättre flöde. Precis dessa saker har folk hos både hos SAAB och Volvo försökt med redan på 80-talet och utan resultat.

Att man sedan inte kan låta bli att putsa till sådan som ser mindre bra ut är mänskligt, men det ger som sagt inget ökat flöde. Flödet genom en kompressor bestäms av hur kanalerna är utformade och hur många vingar som sitter i vägen. En del dårar har givit sig på hubben dvs kanalbotten och försökt porta upp dessa och då har man givit sig på den bärande delen av kompressorhjulet vilket garanterat leder till haveri på höga varvtal....

[JLundin]

Jag "hackar" inte på er som portar toppar, för ni som är proffs har i alla fall testat era verk i flödesbänk tills ni hittat hur formen skall se ut. Har man sedan portat samma typ av toppar dag ut och dag in så lär inte resultatet avvika alltför mycket mellan otestad och testad topp.

Då det gäller turbofabrikanter så brukar dom ta ut ett antal aggregat ur produktionen som man kollar upp för att se att man inte tappat precision. Schwitzer kontrollerade exempelvis vart 10:e aggregat i en batch. Ville kunden har fler testade så fick dom betala därefter.

[The]

Fanns det inte någon flödesgrej där man borrade massa hål i inloppet på kompressorhuset? Eller är det för att få anti surge?