Turbogrenrör: V6 motor Singelturbo Twinentry

Diskussioner för erfaret folk
TB
Lite mer laddtryck
Inlägg: 47
Blev medlem: sön sep 13, 2009 11:40 am
Ort: Trollhättan/Uddevalla

Inlägg av TB »

JoBy skrev:
TB skrev: Men på gamla slöa låg-varvande 8v V8or så spelar de nog inte så stor roll.
Säger inte att de inte fungerar, men det är en lång väg ifrån optimalt.
Förstår inte heller vitsen, vad är de som är så svårt med 1 agg på var sida?
Optimalt är väl inget. Det gäller bara att hitta en tillräckligt extrem perfektionist.

Mina väldigt långt ifrån optimala rör räcker iallafall till fyrsiffrig effekt och dom har inte ens normala grenrör med kollektor. Anledningen till att jag byggde som jag gjorde var att jag ville behålla utsidan på bilen helt original. Jag försökte bygga grenrören så bra som möjligt på den plats jag hade. Jag försökte även komma så långt från tändstift/tändkablar som möjligt.

Med facit i hand räckte dessa rör till långt mer än jag hade fantiserat om när jag byggde dom.

Varför skulle två turboagg vara bättre än ett stort? Det större agget har oftast bättre verkningsgrad och räcker till mer effekt på en given motor. Däremot blir spooltiden ofta något längre. Med singelturbo är det färre saker som kan krångla. Att ena röret blir lite längre har marginell betydelse för flödet om rören är rätt byggda.
1000kusar med de röret? och den turbon? på en gammel LT-1?
De va va fan inte illa...
Ja där är ju beviset på att det funkar.

har du mätt avgastrycket? Vore de väldigt intressant att se om det är nån skillnad, å de funkar ändå, eller om det verkligen är så att det inte blir nån skillnad.
Volvovetare. Mappare.
JoBy
Forumsberoende
Inlägg: 1473
Blev medlem: tor jan 05, 2006 2:29 pm
Ort: Timrå
Kontakt:

Inlägg av JoBy »

TB skrev:
JoBy skrev: Optimalt är väl inget. Det gäller bara att hitta en tillräckligt extrem perfektionist.

Mina väldigt långt ifrån optimala rör räcker iallafall till fyrsiffrig effekt och dom har inte ens normala grenrör med kollektor. Anledningen till att jag byggde som jag gjorde var att jag ville behålla utsidan på bilen helt original. Jag försökte bygga grenrören så bra som möjligt på den plats jag hade. Jag försökte även komma så långt från tändstift/tändkablar som möjligt.

Med facit i hand räckte dessa rör till långt mer än jag hade fantiserat om när jag byggde dom.

Varför skulle två turboagg vara bättre än ett stort? Det större agget har oftast bättre verkningsgrad och räcker till mer effekt på en given motor. Däremot blir spooltiden ofta något längre. Med singelturbo är det färre saker som kan krångla. Att ena röret blir lite längre har marginell betydelse för flödet om rören är rätt byggda.
1000kusar med de röret? och den turbon? på en gammel LT-1?
De va va fan inte illa...
Ja där är ju beviset på att det funkar.

har du mätt avgastrycket? Vore de väldigt intressant att se om det är nån skillnad, å de funkar ändå, eller om det verkligen är så att det inte blir nån skillnad.
Här är en tråd om bygget
http://forum.savarturbo.se/viewtopic.ph ... sc&start=0

Kort förklaring ...

Det är ingen LT1, det är orginalmotorn från 1984 med bättre toppar, kam och insug.

Det som (Motor Nord) bromsade på hjulen med det röret och den turbon var 627 hk vid 4200 varv och 1083Nm vid 4000 varv. Det var med 1.3 bar laddtryck. Vid 5300 varv hade motorn tappat ungefär 100 hk och laddtrycket var nere i 0.9 bar.

Efter bromsningen mätte jag avgastryck före turbon och det var 3 bar vid 5000 varv ... inte bra alls.

Jag trodde då att turbon var största problemet. Efter vad jag hade försökt forska mig till skulle turbon orka till ungeför 700 hk och det var det ju säkert i motorn.

Jag bytte till en större turbo och motorn blev märkbart piggare högre upp i varv och tappade inte effekt som tidigare. Jag körde då 10.86 sek med 216 km/h som slutfart.

Den nya turbon hade ett utlopp på turbinen som mätte 88mm.
Ca 1 meter efter turbon krympte avgasröret ner till ett 3" för att få plats runt växellådan. Efter växellådan blev det dubbla 3" och därefter piratdämpare till LT1.

Jag misstänkte att avgasröret efter turbon var en stor strypning och började med att byggda friflödande efter växellådan. Alltså fortfarande en stump 3" runt växellådan. Det märktes stor skillnad och laddtrycket uppe i varv ökade ordentligt. Från drygt 1 bar till nästan 1.5 bar och bilen blev en helt annan best. Det var alltså avgasröret och inte wastegaten dom begränsade laddtrycket.

Vad jag hade för effekt i motorn sista dagarna innan mina orginalstakar gav upp vet jag inte, men det var många kliv upp från dom 627 bakhjulshästarna jag bromsade året innan. Och motorn var fortfarande strypt med en halvmeter 3" runt växellådan. Det är därför jag påstår att dom där rören före turbon räckte till 1000 hk på min motor.

Min nya motor med bättre vevstakar kommer också att använda samma grenrör. Rören efter turbon är viktigare att få ordning på för volymflödet är betydligt större där.


Orginal hade min motor en litereffekt på 35 hk och det är ju löjligt lite.
1000 hp på en 5.7 liter V8 ger ju en litereffekt på 175 hk.
En B230 på samma litereffekt ger ju ungefär 400 hk och det är ju långt ifrån alla som ger det.

Siktar man på en litereffekt kring 100 hk så behöver man knappast fundera på grenrörens utseende alls på en överladdad motor.

Siktar man på en litereffekt kring 300 hk så så måste allt vara så optimalt som det bara går.
Jonas Bylund
Bild
Användarvisningsbild
Mikael S
Skogen Racing
Inlägg: 1370
Blev medlem: tor mar 04, 2004 6:44 pm
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av Mikael S »

Röret i början av tråden som sitter på min Capri har jag bromsat 406hk på driven vid 1.3bar, har aldrig mätt motryck mellan piporna me nstiften ser lika ut mellan bankerna efter belastning . Två turbos är inte ett alternativ, dels pga av dom orsaker som Joby listar plus att en manlig turbo är mycket mycket fränare än två små. Sen går det inte att få till en lika fräsh anläggning med två stycken pga av rördragningar osv
TB
Lite mer laddtryck
Inlägg: 47
Blev medlem: sön sep 13, 2009 11:40 am
Ort: Trollhättan/Uddevalla

Inlägg av TB »

Nu låter de mer troligt. 600 kusar på en 5.7L blir ju strax över 100hp/L de får man ju ut ur en B230 8v med orginal grejor.

Troligvis har du tryckskillnad över bankerna, men att det lirar ändå med stor turbo och relativt lågt ladd.

Vilken sida satt staken som rasa? Turbo sidan?
Volvovetare. Mappare.
JoBy
Forumsberoende
Inlägg: 1473
Blev medlem: tor jan 05, 2006 2:29 pm
Ort: Timrå
Kontakt:

Inlägg av JoBy »

TB skrev: Nu låter de mer troligt. 600 kusar på en 5.7L blir ju strax över 100hp/L de får man ju ut ur en B230 8v med orginal grejor.

Troligvis har du tryckskillnad över bankerna, men att det lirar ändå med stor turbo och relativt lågt ladd.

Vilken sida satt staken som rasa? Turbo sidan?
Det var betydligt mer när den rasade. Dels med betydligt större turbo och friade avgasystem, dock fortfarande strypt med en halvmeter 3" efter turbon. Motorn kändes betydligt varvigare och jag flyttade upp växlingsvarvet från 5300 rpm till 5700 rpm och motorn visade inga tendenser på att mattas där.

Vrid-registret var säkert uppflyttad minst 1000 rpm och bara det ger ju 25% mer effekt.

Min gissning är åtminstonde 800+ hp på hjulen på automatlådans överväxel. En 4L80E är inte en helt lätt-driven låda.

Det som hände var att vevstakarna ( flera ) komprimerades så att undersidan på kolvarna krockade med vevens motvikter.

Här finns en del bilder på motorskrotet:
http://www.joby.se/corvette/mods/2008-08-15_motorskott/

Du ser även på avgasventilerna i topparna att samtliga cylindrar verkar likartade.

Kamaxeln gick i 6 delar.
3 vevstakar av. ( Nr 1, 5 och 6 )
2 vevstakar krokiga så att kolvarna visar spår av vevaxeln ( Nr 3 och 4
Dom två cylindrarna längst bak ser mest oskadade ut. ( Nr 7 och 8 )
Jonas Bylund
Bild
Användarvisningsbild
Mikael S
Skogen Racing
Inlägg: 1370
Blev medlem: tor mar 04, 2004 6:44 pm
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av Mikael S »

TB skrev:Nu låter de mer troligt. 600 kusar på en 5.7L blir ju strax över 100hp/L de får man ju ut ur en B230 8v med orginal grejor.

Troligvis har du tryckskillnad över bankerna, men att det lirar ändå med stor turbo och relativt lågt ladd.

Vilken sida satt staken som rasa? Turbo sidan?
Jag har 160hk litern med mitt grenrör

Bild
JoBy
Forumsberoende
Inlägg: 1473
Blev medlem: tor jan 05, 2006 2:29 pm
Ort: Timrå
Kontakt:

Inlägg av JoBy »

Mikael S
Ditt grenrör är ju tveklöst bättre än mitt. Du har ju 'normala' grenrör med kollektorer och liknande längd på primärrören.

På mitt bygge har jag försökt rikta rören så att gaserna går åt rätt håll där rören ansluter till varandra. Jag har ju väldigt olika längd på mina primärrör. Det var även så trångt att jag var tvungen att gå ihop till ett rör före turbon även fast turbon har twin entry.
Jonas Bylund
Bild
Användarvisningsbild
Daniel-635
Forumsberoende
Inlägg: 2796
Blev medlem: fre jan 04, 2008 7:13 pm
Ort: Västra Småland, nästan i Halland

Inlägg av Daniel-635 »

JoBy:
Frän konstruktion med "assymetrisk" placering av Wastegaten !



Jag vill nog dock påstå att verkningsgraden är minst lika bra eller bättre på en Bi-Turbo anläggning när man är i de lägre regionerna på varvtalet.

Men det beror också på vilken typ av motor man har, en 6a har som jag förstått det mindre "problem" med avgasmottryck när man har bara 3-Cyl per aggregat då det inte sker så stor "överspolning" till andra cylindrar anslutna på samma grenrör.

Dock är det tveklöst så att en singel installation har potentialen att ge högre toppeffekt för att verkningsgrad och då även mottryck är gynnsammare.



Sen kan man ju som jag bygga Bi-Turbo mest för att ingen annan har det och att det mer passar mina önskemål om hur jag vill ha motorkaraktären.
Förr hade bilar fem hjul och fyra skärmar, nu är det tvärtom.

Min Youtubekanal https://www.youtube.com/user/daniel635biturbo
Användarvisningsbild
Mikael S
Skogen Racing
Inlägg: 1370
Blev medlem: tor mar 04, 2004 6:44 pm
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av Mikael S »

Daniel-635 skrev:Jag vill nog dock påstå att verkningsgraden är minst lika bra eller bättre på en Bi-Turbo anläggning när man är i de lägre regionerna på varvtalet.
.
Bara nyfiken här, på vilket sätt har du jämfört? Dina två 250hk agg mot ett riktigt fint 500hk agg? Eller mot nått gammalt stenåldersagg?
Användarvisningsbild
Daniel-635
Forumsberoende
Inlägg: 2796
Blev medlem: fre jan 04, 2008 7:13 pm
Ort: Västra Småland, nästan i Halland

Inlägg av Daniel-635 »

Med kompakta grenrör som drar större nytta av avgaspulserna vill jag påstå att verknings graden är bättre på LÅGA varvtal.

Men inte på höga effekter och höga varvtal då avgasmottrycket blir ogynnsamt.

Dock inte några egentliga jämförelser som jag kan referera till, utan snarare en uppfattning jag fått av allmän läsning på det kära internetet :roll:
Förr hade bilar fem hjul och fyra skärmar, nu är det tvärtom.

Min Youtubekanal https://www.youtube.com/user/daniel635biturbo
Skriv svar