global oppvarming; HVOR???

[Mikael S]

Härligt resonang!

Tänkvärd film för dom som inte riktigt vet hur dom ska stå. För er foliehattar så finns det givetvis inga bra argument, är ungefär som att påpeka för en kristen att gud inte finns


http://www.youtube.com/watch?v=mF_anaVc ... feature=iv

[jos4561]

om miljö mupparna stog för miljön skulle jag lysna på dom.
issåfall skulle man inte kunna handla med utsläppsrätter.
då skulle det vara en fast gräns med årliga krav på minskade utsläpp annars stoppad produktion.
då skulle moderna diselbilar premieras inte skattas till döds.

den miljö politik som drivs går ut på att betalar du bara bra så kan du skita ner.
7000 har jag för mig det var för att inte ha en avgasrenad motor i amatörbygge för att ta ett exempel som ligger nära oss bildårar.
klart folk kan ha kattalysator och mycke effekt om det är lag på det.
då löser entusiasten dom problemen ändå, så har det alltid varit.

etanol var så bra milömässigt så vi bilintresserade etanolkonverterade själva, nu e det kriminellt..... och det var nog inte så bra att slopa tullen på etanol från brazilien, fraktas i utjänta enkelskrovs tankers mm mm.

å nu har dom inge mat bara för oss.

hur mycket pengar satsades inte i etanolprojekt i norland som föll som en sten när tullen slopades?

global uppvärmnings debatten har jag slutat lysna på. det har gått prestige, politiskt fläsk lösnummer försäljning och storfinanser i den diskutionen å då kan jag garantera att vetenskapliga argument inte väger tungt.

tills det snackas seriöst om miljö så fokuserar jag på min närmiljö och vad jag inte slänger i avloppet till exempel.

[Blom]

om miljö mupparna stog för miljön skulle jag lysna på dom.
issåfall skulle man inte kunna handla med utsläppsrätter.
då skulle det vara en fast gräns med årliga krav på minskade utsläpp annars stoppad produktion.
då skulle moderna diselbilar premieras inte skattas till döds.

den miljö politik som drivs går ut på att betalar du bara bra så kan du skita ner.
7000 har jag för mig det var för att inte ha en avgasrenad motor i amatörbygge för att ta ett exempel som ligger nära oss bildårar.
klart folk kan ha kattalysator och mycke effekt om det är lag på det.
då löser entusiasten dom problemen ändå, så har det alltid varit.

etanol var så bra milömässigt så vi bilintresserade etanolkonverterade själva, nu e det kriminellt..... och det var nog inte så bra att slopa tullen på etanol från brazilien, fraktas i utjänta enkelskrovs tankers mm mm.

å nu har dom inge mat bara för oss.

hur mycket pengar satsades inte i etanolprojekt i norland som föll som en sten när tullen slopades?

global uppvärmnings debatten har jag slutat lysna på. det har gått prestige, politiskt fläsk lösnummer försäljning och storfinanser i den diskutionen å då kan jag garantera att vetenskapliga argument inte väger tungt.

tills det snackas seriöst om miljö så fokuserar jag på min närmiljö och vad jag inte slänger i avloppet till exempel.

bra talat

[j björk]

En "kul grej" som inte näms så mycket är att metangas är en 21 gånger så stark växthusgas som koldioxid.

Jordbruket släpper ut massor metangas, bla. släpper en ko ifrån sig ca 600L metan om dygnet.
Överallt där organiskt material ligger och ruttnar bildas metangas, (myrar och mossor tex. som brukar vara populära hos "miljöfolk" som vill springa runt med kikare )mycket skulle gå att ta vara på.

Därmed inte sagt att man ska skita i koldioxid och allt annat som bilar mm. släpper ut, men debatten är gärna aningen snedvriden.

[Daniel-635]

Lite oväntat med en miljö tråd på ett motorforum

Bra film Mikael S

Försiktighets principen, man tar helt enkelt det säkra före det osäkra.
Är mycket vettigt, vi kommer aldrig fullt ut förstå planetens förändringar, men man kan ju enkelt räkna ut att vår påverkan är till det sämre.

Om Etanol kan man ju säga mycket, men det finns verkligen inte en sanning om det bränslet då det kan tillverkas på så många sätt.

I sämsta fall tillverkar man det på andra sidan jorden på skövlad mark och av mat, sen transporterar vi hit det och eldar upp det som "miljöbränsle"
I bästa fall tillverkar vi det här hemma, av biprodukter från industrin.


Ett av det allra största problemen är väl egentligen att vi helt enkelt börjar bli lite för många på planeten, det är väl kanske inte ett miljö problem men kommer att bli det.
Mycket svårhanterligt, men västvärlden måste föregå med bästa exempel.

Edit: Korrigerat lite stavfel

[c_wester]

För det första så är det absurdt att säga att någonting är onaturligt!Ingenting existerar utanför naturen. Precis allt människan gör eller kan göra är naturligt eftersom vi är en del av naturen och allt vi producerar så är möjligt att producera utan en människa som gör det.

http://www.youtube.com/watch?v=eUB4j0n2UDU


Detta är sanningen vi VET helt enkelt inte hur vi påverkar naturen eller vår planet med det vi gör... såklart kan det vara sant att vi förstör vår miljö för oss. Men vi vet inte VI GISSAR. Nästan eller all information vi har idag räcker ej till för att påstå det ena eller det andra.

Minns ni när ozonlagret skulle ge oss cancer och det kom ut produkter direkt som var "vänliga mot ozonskitktet" ...
När har ni senast hört några varningar om ozonskiktet.

Politiker se onekligen en massa cashflow från nya skatter likaså är global warming en bautastisk inkomst källa. De flesta har hört och fått det intryck i huvudet nu att global warming förstör planeten Men ingen kan säga hur och varför det är bara en massa gissningar. och ni behöver inte ta mina ord på det det finns massor med information om detta.

IPCC är numera rena skämtet sponsrad utav Stora företag. Och vi som har forskat och läst på metervis inom detta var redan övertygade om detta innan. Men IPCC fick sina agendan tryckta i media. Och media får i sin tur information om hur artiklar skall vinklas från sina ägare. och gissa vem som äger stor del utav media... FOLLOW THE CASHTRAIL.

Det är precis likadant som när föräldrar tyytar i sina barn att det finns en Rymdpappa som hör allas tankar och vet allt som händer och kan styra över allt. Men det finns inte EN ÄNDA VETENSKAPLIG FAKTA SOM TYDER PÅ DETTA. Däremot vet vi att evolutionen är en fungerande maskin för att förbättra en självreproducerande individ.

Och skall vi ännu djupare ner i kanin hålet. Så kan ja säga att Ungefär samtidigt som mat industrin konstaterade att Grönsaker är billigare att producera än Kött så kom den sk Matpyramiden.

Man måste tänka själv och man måste kunna se att man har fel. En fel åsikt justeras med fakta och tolkad data. Detta gäller även mig jag har fått justera min åsikt hela tiden vartefter fakta konstateras och med fakta menar jag pier reviewd information.

Om man vill veta lite vad som pågår kan man läsa American Scientific.
Det är en bra och lätt läst början lite som Illustruerad Vetenskap för vuxna alltså SUPERINTRESSANT


http://www.youtube.com/watch?v=CaNFY6sij_A&feature=fvsr

[Mikael S]

c_wester: Kan inte förstå ditt resonemang. Försöker du påstå att kolkraftverken i tyskland, kinas alla fabriker osv tillhör det naturliga? Mord, våldtäkt osv är också naturligt med andra ord eller?

Att bara fara fram och köra på med ursäkten att det är nått naturligt kanske inte riktigt är ett hållbart argument?

Och resonemanget om Matindustrin och matpyramiden är ju helt otroligt Dags att dra ner på konspirationsteorerna nu

[c_wester]

Jag håller mig lång bort från konspirationsteorier som jag nämnde tidigare så försöker jag hålla mig till fakta och om det EJ är fakta så säger jag att det tyder på att var på ett sätt eller ett annat eller att jag tror det är på detta vis. Det är ingen vits att bara babbla på om man inte vet vad man talar om.


Klart dom är naturliga. Tycker du inte till exempel att myrstackar,träd,fågelbon,hyddor/hus och kanske till och med någon skyskrapa är naturlig. Myrstackar byggs som bekant utav myror osv en skyskrapa är inte det minsta mer onaturligare än ett fågelbo.

Eller kanske du anser att människan med sin teknik är onaturlig?
Isåfall kan jag säga dig att naturen har teknik som vida översträcker människans. Naturen har byggt en självlärande biodator som lär sig. Alltså hjärnan vare sig den är från en mygga elle elefjant. Och just denna hjärna har börjat bygga lite själv men allt är inom naturen.

Naturen har såklart massor med andra fantastiskt makalösa uppfinningar såsom nanoteknink som finns i celler plus en massa annat som du själv kan räkna upp.

Angående mat så är människan ett rovdjur som helst äter fet mat och kött. Likadan som en katt. Så påsåendet att allt som är gott är ohälsosamt är såklart fel men däremot är det vanligt att folk äter för mychet utav det. Ta till exempel vilket barn som helst och sätt fram köttbullar och tex broccoli. Vilket tror du barnet väljer??

Det finns inbyggd vad vi skall äta. hur tror du annars att en skalbagge vet vad den skall äta eller en liten apa. Om den inte har instinkter... men det är så tokigt att våra instinkter anses fel... absurdt det ochså.
hur vet vi att vi skall dricka vatten isåfall om alla våra instinkter är fel?? Kanske vi borde dricka ethanol varje gång vi är törstiga.
Nej kroppen säger till vad den vill ha.

Du verkar inte alls insatt i vad som pågår utan ha fått den mesta informationen från alldaglig media. Inget fel i det men du skall kanske tänka att allt inte är så simpelt som det verkar.

[c_wester]

Dessutom är inte mina resonemang information jag har hittat på själv utan det är information från forskarkåren. Genetiker läkare och fysiker.
Och Filosofer. Men som sagt alla kan ha fel.


Detta är lite editerat pgr att jag har förklarat ganska dåligt.

[Mikael S]

Så det är fakta att matindustrin hellre föder oss med grönsaker för det finns mer pengar att tjäna där?

Förstår inte ens varför man argumenterar för att fortsätta gå på som vanligt. Se filmen jag länkade, han som gjort den är väldigt pedagogisk i sitt resonemang och tar inte hänsyn till att man ska vara så insatt i fakta, bara sund logik.

Dina argument om naturligt är inte alls hållbara, att säga att det är naturligt är en sak, men att sen ha det som argument för att bara köra på och fortsätta göra som vi gör idag med miljön.
Men ganska shysst när jag tänker efter, eftersom det uppenbarligen inte är nått problem kan väl alla strunta i att samla in oljan när dom byter den i bilen. Varför inte bara tappa ut den rätt på marken. Måste kännas bra för ägarna av div oljetankrar att dom kan fortsätta tvätta dom till havs för lite olja hit eller dit är ju bara naturligt. Vidare kan vi gå in och säga åt ägaren av industrier att ta bort sina filter osv och köra det rakt ut. Är ju trots allt bara naturligt......


Dåliga argument? Javisst men ungefär på den nivån är det

[c_wester]

Mina argument går såklart inte ut på att vi ska tömma ut olja på marken och förstöra med flit på olika sätt. Det tror jag nog du förstår

Men däremot lär man få skrota sina pet-theories så att säga.

Jag tror jag länkade tidigare till www.moderna-myter.se
Där kan du läsa lite grann.

[B_Christoffersson]

Mina argument går såklart inte ut på att vi ska tömma ut olja på marken och förstöra med flit på olika sätt. Det tror jag nog du förstår

Men däremot lär man få skrota sina pet-theories så att säga.

Jag tror jag länkade tidigare till www.moderna-myter.se
Där kan du läsa lite grann.

De är ju i princip de du säger att eftersom olja kommer från naturen så kan man tömma den vars som hellst, och att kol kommer från naturen så kan man elda hur mycket som hellst.

Självklart har vi människor NÅN inverkan på naturen och "växthuseffekten" men hur den kommer drabba jorden kan vi bara vänta och se! Varför inte då se längre än näsan når och göra nått åt de för de medans vi kan, för de är ju knappast bra! Sen skadar de ju knappast att ha fel, visst de har kosta pengar och kommer att kosta och nån har tjäna på de men "better to be safe then sorry".
Sen så har staten och dom röd gröna beskatta helt fel, bilar kommer alltid finnas i sverige så länge de finns olja för sverige är ett bilberoende land. Lägg resurserna på att få land som kina och usa att bättra sina utsläpp och våga satsa för de är dom som är dom riktiga miljöskrurkarna. I många större städer ser man inte ens himmlen pga utsläpp. De finns ingen anledning att ta bilen i så stora städer då de oftast tar längre än att ta tåg, men de går ju då över till att bli en klass fråga och de är där staten måste gå in och satsa!

[jos4561]

nu e jag för ung för att minnas det själv men enligt min far som e onödigt allmänbilldad så vart mannen som myntade ordet global uppvärmning ofentligt hånad av dom som nu en massa år senare skriker högst.
flera år senare tog en uppkomling till politiker upp det hele och fick gehör i media, vilket ledde till det politikern var ute efter,,, 15min fame.

det fins en svensk väder man som belyser det jag blir mest irriterad av genom sitt agerande.
nu vill jag bli mera känd... hmmmm jo miljö! då får jag kameratid, kastar sig på ett inrikesflyg, åker till umeå eller vart i norland dom nu spelar in kafeprogrammet för gamlingar å står å säger att vi ska inte köpa snittblommor för det blir onödiga transporter!?!
vad kostade det miljön att han flög från stockholm för att vara i tv 10 min?

sen vart han intervjuad inför köpenhamnsmötet. jo klart han skulle dit, han stog ju på barikaderna..... sen frågade reportern om han hadde nått uppdrag i köpenhamn.... njae... inte direkt eller överhuvudtaget... men dit skulle han.... efter det tappade media intresset för honnom.
men det finns fler profeter

[Sune_]

Men hur man än vrider och vänder på alla fakta som finns, så är de ingen som vet hur mycket vi påverkar klimatet, om vi nu ens gör det.
Det är klart man enbart kan välja att tro på fakta som pekar åt att jorden kommer gå under om 10 år, eller tro att de vi gör inte påverkar naturen överhuvudtaget, ingen vet vad som är rätt eller fel.

Människorna har, och kommer förmodligen alltid spekulera åt det ena eller andra hållet.
När min far var ung så talades det om att en ny istid var påväg, usch va kallt de skulle bli, men riktigt så blev det ju inte.

Jorden har funnits i flera miljarder år, det som nu är sverige har bestått av både tropiska skogar och varit täckt av kilometer tjock is genom tiderna.
Så att vi skulle ha en sån enorm påverkan att jorden skulle va så illa däran som vissa påstår tror åtminstone inte jag.

Så ja tar det lilla lugna, skiter i klimathysterin och lever mitt liv som det passar mig.
För om 30-40 år så kommer forskningen visa nåt helt annat än idag och vi kommer med allra största säkerhet skratta åt att vi ens kunde tro nåt på nåt så dumt, precis så som vi skrattar åt dom som en gång i tiden var helt säkra på att jorden var platt.

[Tommy Luhr]

sune_ du är bitter för att du inte får ligga bara