Laddtryck liten VS STOR turbo.

Sten · Inlägg av **Sten** » ons dec 22, 2010 8:48 am

Blir inte riktigt klok på detta,har en 740 med en t5 motor i och har hört och läst att man inte ska ladda mer än ca1,3bar. Är tydligen så att man kan kröka vevstakarna om man laddar mer,men vad jag förstår så är det ju höga laddtryck vid låga varv (och mottryck) som är farligt för stakarna då cylindertrycket blir högt.

Då min bil har större turbo k26/27 och inte börjar ladda riktigt förrän 3500-4000 är det då skonsammare än en med liten turbo som laddar redan vid 2000?

Fast vad jag förstår så får man ju mer effekt med en stor turbo än en liten vid samma ladd?

Vet att det bästa är att byta stakar men är ändå nyfiken på mina frågor.

Mvh/Sten

torpis · Inlägg av **torpis** » ons dec 22, 2010 8:59 am

Detta frågas ganska ofta

det är många parametrar som styr när en vevstake eller kolv går sönder. Man specificerar ALDRIG gränsen i ett laddtryck. Det viktigaste är att motorn inte spikar och att du har rimliga lambdavärden, då kommer man långt/längst.

om en liten turbo ger dig bra fjång från 2000-5000rpm så orkar en större kanske ge dig ös från 3500-6500rpm. Det högre varvtalet är också en viktig faktor då accelerationen av kolven ökar markant.

j björk · Inlägg av **j björk** » ons dec 22, 2010 9:27 am

Läs på forumet, tex. Boströms amazon i garage delen.

Sten · Inlägg av **Sten** » ons dec 22, 2010 9:35 am

torpis skrev:Detta frågas ganska ofta

det är många parametrar som styr när en vevstake eller kolv går sönder. Man specificerar ALDRIG gränsen i ett laddtryck. Det viktigaste är att motorn inte spikar och att du har rimliga lambdavärden, då kommer man långt/längst.

om en liten turbo ger dig bra fjång från 2000-5000rpm så orkar en större kanske ge dig ös från 3500-6500rpm. Det högre varvtalet är också en viktig faktor då accelerationen av kolven ökar markant.

Tack för svaret.

Ok,det är förstås många saker som spelar in,men det är ju så många påstår att "ladda inte mera än 1,3".
Men det är väl mer skonsammt med en stor turbo med vrid högt upp på varvet?
Menar du att det högre varvtalet är farligare för vevstaken oxå (är ju iofs självklart....)?

Tommy Luhr · Inlägg av **Tommy Luhr** » ons dec 22, 2010 10:30 am

ju senare du får vridmomentmax ju bättre för stakarna.

Så man kan säga att en liten turbo som mosar på tidigt skjuter stakar i större utsträckning än ett aggregat som kommer betydligt senare men som ger mycket mer effekt.

Det är cylindertrycken som är din fiende, fyllnadsgrad på låga varvtal ger mycket moment och dödar allt från stakar till växellådor.

Men är lätta att köra och kan upplevas som en lite roligare maskin än en explosiv motor som smäller till så spinner det i 1000 varv sen får man börja om resan på ny växel

Jens Gustavsson · Inlägg av **Jens Gustavsson** » ons dec 22, 2010 2:25 pm

en motor tål högre cylindertryck på högre rpm helt enkelt. (cylindertryck, nästan = vrid)

sen är det viktigt med bränsle och förtändning så klart. kör man standard styrsystem utan lamda logg eller utan att veta vad man har för förtändning så blir det många motor skott.

norrback · Inlägg av **norrback** » ons dec 22, 2010 5:50 pm

Jens Gustavsson skrev:en motor tål högre cylindertryck på högre rpm helt enkelt. (cylindertryck, nästan = vrid)

hur menar du?

att vevstakar håller bättre med 16 bar BMEP på 4000rpm än i en med 16bar BMEP på 10000rpm?

/Andre'

Jens Gustavsson · Inlägg av **Jens Gustavsson** » ons dec 22, 2010 8:12 pm

staken håller bättre på 16 bar på 7500rpm än på 3500rpm. den ger lite mer effekt också

norrback · Inlägg av **norrback** » tor dec 23, 2010 7:55 am

Jens Gustavsson skrev:staken håller bättre på 16 bar på 7500rpm än på 3500rpm. den ger lite mer effekt också

Hur mycket mera effekt? Och varför håller den bättre?

Ersviken · Inlägg av **Ersviken** » tor dec 23, 2010 9:58 am

norrback skrev:
Jens Gustavsson skrev:staken håller bättre på 16 bar på 7500rpm än på 3500rpm. den ger lite mer effekt också
Hur mycket mera effekt? Och varför håller den bättre?

Hur långt är ett snöre?

norrback · Inlägg av **norrback** » tor dec 23, 2010 10:48 am

Ersviken skrev:
norrback skrev: Hur mycket mera effekt? Och varför håller den bättre?
Hur långt är ett snöre?

Fel svar!

Jag kan visa hur man räknar ut effekt skillnaden mellan 16bar BMEP på 3500rpm och 7500rpm eller så läser du lite på tex. topplocksverkstan.se om grundläggande motor beräkningar så vet du hur långt ett snöre är.

Läs lite om BMEP, IMEP, FMEP, PMEP.

/Andre'

Ersviken · Inlägg av **Ersviken** » tor dec 23, 2010 10:56 am

Jag har inte påstått att jag har några problem med begreppen, tyckte bara att det var en en fråga som inte var vidare välformulerad. Trycken som påverkar staken kan såklart räknas ut, men att ge en siffra eller ett värde på hur mkt bättre/längre alla stakar håller och utesluta alla yttre faktorer är nog inte gjort så snabbt. Eftersom diskussionen ligger på avancerade delen så är det ju mer givade om det är lite fakta bakom frågor och inlägg här och att inte bara folk sitter och väntar på att Erland och Jens ska svara på allt.
Läsa på kan du göra själv...

Pacman · Inlägg av **Pacman** » tor dec 23, 2010 11:21 am

Sten skrev:
torpis skrev:Detta frågas ganska ofta

det är många parametrar som styr när en vevstake eller kolv går sönder. Man specificerar ALDRIG gränsen i ett laddtryck. Det viktigaste är att motorn inte spikar och att du har rimliga lambdavärden, då kommer man långt/längst.

om en liten turbo ger dig bra fjång från 2000-5000rpm så orkar en större kanske ge dig ös från 3500-6500rpm. Det högre varvtalet är också en viktig faktor då accelerationen av kolven ökar markant.
Tack för svaret.

Ok,det är förstås många saker som spelar in,men det är ju så många påstår att "ladda inte mera än 1,3".
Men det är väl mer skonsammt med en stor turbo med vrid högt upp på varvet?
Menar du att det högre varvtalet är farligare för vevstaken oxå (är ju iofs självklart....)?

Talesättet att nämna ett laddtryck som gräns för motorns hållbarhet kommer ifrån chippningens värld där man med väldigt små medel trimmar helt original motorer. En vitfemma har sin svagaste länk i vevstakarna som bildigt talat har sådana gjorda i marsipan!
De vanligaste Steg-3 chippen laddar runt 1,3 bar och redan de är skadliga för motorn om den inte är i allra bästa välvårdade skick.
Volvo bytte t.ex aldrig fördelarlock, rotor och tändkablar på förebyggande service utan de fick hänga med sålänge de funkade, vilket kan innebära misständningar och böjda stakar vid trimning.
Även avlastningsventilens membran på originalturbon är en känd felkälla. Den punkteras och skapar rundgång för luften genom turbon, vilket gör att turbon övervarvar för att kunna skapa det önskade laddtrycket. Efter ett tag ger sig lagerna i turbon med oljerök och ökad risk för spikning. Ett karaktäristiskt kvitterljud (surge) kan höras ifrån turbon som en förvarning om att detta håller på att ske.

Så vet du var talesättet "max 1,3 bar" kommer ifrån.

Jens Gustavsson · Inlägg av **Jens Gustavsson** » tor dec 23, 2010 11:37 am

norrback skrev:
Ersviken skrev: Hur långt är ett snöre?
Fel svar!

Jag kan visa hur man räknar ut effekt skillnaden mellan 16bar BMEP på 3500rpm och 7500rpm eller så läser du lite på tex. topplocksverkstan.se om grundläggande motor beräkningar så vet du hur långt ett snöre är.

Läs lite om BMEP, IMEP, FMEP, PMEP.

/Andre'

jag har ingen miniräknare men den ger samma vrid men 4000 gånger oftare per minut på 7500rpm än på 3500 rpm

man kan beräkna den effekt ökningen med procent räkning.

hur ser hela beräkningen ut då man får bar direkt? jag brukar oftast räkna i PSI sen gånger 0.069 men det är nog bättre att jobba med det metriska formeln direkt.

mvh jens

Kadett4wd · Inlägg av **Kadett4wd** » tor dec 23, 2010 4:29 pm

vatusan skrev du nu Jens?

Hursom helst.. luften som pumpas ut ur turbon är en given mängd.
Och gör man fler kolvslag per given mängd luft så blir juh fyllnadsgraden av cylindern lägre per cykel.
Mao mindre cylindertryck och stakarna kan hålla längre.
Men effekten är densamma, vridet är dock lägre.