BorgWarner EFR turbo

[Kadett4wd]

Man ville väl få laddtrycket tidigare, mindre ketchup effekt.
Därav mindre turbiner/turbinhus, men då kom problemet med för högt laddtryck plus att man kunde övervarva turbon.
Då började man styra laddtrycket med Wastegate.

Porsche var väl först?
Saab var aldrig först,, gammal folkskröna,, de var dock först med APC systemet, elektronisk reglering av laddtrycket.

[J.Lundin]

Jag tar mig åter igen för pannan, är ni så historielösa grabbar. Den första turbomatade personbilen som såldes kommersiellt var Oldsmobile Jetfire 1962, med en motor på 215Cu.in. Den gav med turbo 215Hp dvs. man nådde den magiska gränsen på 1Hp per Cu.in bilen var för sin tid väldigt avancerad, tyvärr allt för avancerad för att köparna skulle fatta det hela. Motorn var försedd med vatteninsprutning som styrdes via ett sinnrikt system. Systemet var av sugturbotyp och styrningen av vatteninsprutningen krävde flera styrsignaler bl.a så hade förgasaren 12 olika slangar kopplade till sig. Turbon man använde var från Garrett och hade en intern wastegate, modellbeteckningen var T-5. Laddtrycket var blyga 5 psi, grundkompressionen på motorn var väldigt hög, den låg på 10,25:1 Se vidare i SAE rapporten "The Oldsmobile F-85 Jetfire Turbo Rocket Engine" utgåva 531B från 1962

Chevrolet Corvair var nästa bil på plan, man började redan 1963 att testa olika turbo och bränslesystem på denna motor och man lancerade bilen 1966, nu med en sexcylindrig turbomotor som gav 150Hp och som mest 180Hp, vilket var 100Hp mer än dess sugmotor version. Då det gäller tryckregleringen av denna motor så fanns det vare sig någon blowoff ventil eller wastegate. Man körde med ett friflytande system dvs. ingen wastegate styrning av laddtrycket. Laddtrycket styrdes genom en noggrann balans mellan insugsfiltret och den ljuddämpare man tagit fram, sedan hade man också en fördelare vars tändkurva backades tillbaka då man fick laddtryck. Dessa tre saker gjorde att man inte fick högre laddtryck. Bytte man ut exempelvis filtret eller ljuddämparen så blev allt fel, soppamängden stämde inte och man fick ett helt annat laddtryck. Från Chevrolet sida så var man rädd att ta ut mer effekt eftersom man ansåg att motorn var allt för klen att trimmas mer. Det var en hel del bitar som man designade om och bytte material i då motorn försågs med turbo. Mer om denna motors utveckling finns att läsa i SAE publikationen "The corvair turbosupercharged engine" utgåva 531A från 1962

Efter Corvair så kom BMW 2002 turbo, året var 1973. Att man på denna modell inte använde wastegate har nog med kostnadsbesparing att göra än funktion. Jag har inte sett någon förklaring från BMW varför man valde denna lösning. Wastegate kom ju i produktion tidigt och fanns att få på den kommersiella marknaden redan på 50-talet.

Porsche 930 (911turbo) kom ut på marknaden 1975 och hade separat wastegate enligt samma koncept som man använt på racebilarna

Då SAAB 99 turbo kom ut 1977, så var dom defacto 15 år efter Oldsmobile med att introducera en turbobil på marknaden. Vad man kan säga om SAAB är att de haft mycket skickliga marknadsförare som lyckats mörka att dom var nummer 5 på listan av de som tillverkat turbobilar. Då journalister med lite insyn i historien klämde dom på detta så fick dom alltid ett slingrande svar om att SAAB var först med att få till en körbar turbobil, vilket var en ren lögn. Man försvarade sig också med att vara det företag som var mest tekniskt avancerad vad gäller turboteknik och detta fick man sig till livs av ett bilföretag som på den tiden då Oldsmobile presenterade sin turbomodell fortfarande höll på med tvåtaktsmotorer

[Kadett4wd]

Jag tar mig åter igen för pannan, är ni så historielösa grabbar

Återigen duktig på att se till att vi ska känna oss totalt kassa.
Jag själv tar mig åter igen för pannan att du har så stora bekymmer med att vilja vara bäst genom att se till att det ska se ut som vi är helt obildade.

Så är dock inte fallet... såg du mitt frågetecken i meningen där jag frågade om Porsche var först?
mao var jag osäker,, Corvairen visste jag om,, ingen wastegate på den.
Och jag visste det fanns nån äldre version av nån V8 som hade turbo, men inte studerat fallet, men den presenterade du vackert.
En rolig detalj,,, BMW brukar se sig som första europeiska bil som hade turbo.
Opel hade redan 1973 en låg serie med turbobilar, hela 5st,, Opel manta.

[J.Lundin]

Jag har inga som helst ideer på att var bäst, jag tycker dock att det finns en sådan stor mängd litteratur tillgänglig på marknaden om ämnet och att många på forumet verkar ha missat detta, vilket är synd. Merparten av de frågor som ställs här är av den karaktären att man faktiskt kan läsa sig till dom via de böcker som finns publicerade. Att få ett kortfattat svar här brukar sällan leda till någon djupare förståelse om hur saker och ting hänger ihop och framförallt inte då man får osakliga svar till livs. Det jag propagerar för är att folk skall börja läsa mer, att tro att man lär sig speciellt mycket på forum är nog att ta i med tanke på hur mycket skit som skrivs och hur okritiskt många läsare tar tills sig detta, just beroende på avsaknad av grundkunskaper.

Den första kommersiella serien av "turbomatade" bilar har jag för mig var Dusenberg med 6 eller 7st tillverkade bilar. Det här var runt 1920, en av ägarna lämnade tillbaks bilen eftersom han tyckte att det kändes så otryggt att åka runt med trycksatt bensin..

Som kuriosa vad gäller turbineffekt som togs upp tidigare så kan jag nämna att, två gubbar vid Airesearch, Kal Sorensen och Don Hetteger 1962 byggde en Go-kart liknande dragster som framdrevs med hjälp av turbinkraft. De använde 3st turbiner som sammankopplats via varsin planetväxellåda till en central axel som i sin tur kopplats till en Fordbakaxel. Turbinerna användes normalt till att starta jetmotorer med och drevs då med hjälp av monobränslet nitropropan. I detta bygge så drevs dock turbinerna med avgaser från en hemmagjord brännkammare som försågs med bensin och tryckluft från 4st behållare. Vid första strip testen körde dom en 8,75@280Kmh repa. Varje liten turbin gav vid 70000rpm ett vridmoment på 107,6Kpm det vill säga 322Kpm totalt. Hästkrafts antalet uppskattades till runt 600Hp, det är kraft det. Så har ni några överblivna lastbilsturbon liggandes så kan ni ju börja planera…..!
Själv var jag inne på samma sak i mitten på 80-talet då en garage polares brorsa hade kommit över en startturbin till Lansen, komplett med manual och tändsystem, tyvärr visade det sig att en mycket väsentlig del saknades, själva turbinaxeln. Jag var lovad en begagnad via kontakter på FFV Aerotech, tyvärr rann det hela ut i sanden. Denna turbin gav runt 350Hp@ 40000rpm och det hade varit intressant att köra på gatan med den Go-kart vi tänkt sätta turbinen i..
Ibland kanske det är tur att man inte slutför vissa projekt även om det varit frestande

[Enok]

"Varje liten turbin gav vid 70000rpm ett vridmoment på 107,6Kpm" Det blir ju 10500hk.

[J.Lundin]

Ja du, det där låter som en kraftig felöversättning. jag måste kolla vad det verkligen står i artikeln, den är ifrån tidningen Hotrod i början av 60-talet. jag hade artikeln framme igår och var den tog vägen sedan kan man fråga sig... Att återfinna den bland alla papperhögar blir kul Hittar jag artikeln igen så ska jag scanna in lite bilder också..

[Pacman]

Jag tycker det är självklart.
Varvtalet är ju mätt på turbinaxeln, och momentet är ju mätt på den nerväxlade centralaxeln.
Räknar man med antingen momentet på turbinaxeln eller varvtalet på centralaxeln så borde man få rätt värde på effekten, men de siffrorna har vi inte.

[J.Lundin]

Du har säkert rätt,men jag måste kolla hur jag översatte de amerikanska måttenheterna en gång i tiden. Men nu har artikeln helt plötsligt fått fötter efter att jag tittade på den igår eller så har den gått in i den där parallella världen som vi tydligen omges av då och då. Jag har letat hela dagen efter denna satans artikel bland mina stora högar av papper, utan att hitta ett spår av den. Ibland blir åtminstone jag övertygad om att det finns ett parallellt universum, speciellt då saker och ting behaga försvinna spårlöst...

[J.Lundin]

Jag hittade en annan kopia av samma artikel, det står 775 foot-pound of torque från varje turbin med ett totalt vrid på 2300 lbs/ft för alla tre. Detta vrid matades in i differentialen. Maxvarvet på turbinerna var 70000rpm, vridet var alltså inte mätt vid detta varvtal.

[Erland Cox]

Det kan ju vara roligare att diskutera på ett forum än att sitta hemma och läsa sina böcker.
Då var SAAB alltså nummer 2 ut med wastegate på marknaden och Porsche först.
Men BMW 745 av första generationen, varför hade den överströmningsventilenpå insug?
Ett arv från 2002:an som säkerhet om wastegaten ballade ur?
De nyare 745:orna slår av soppan om trycket blir för högt så de skyddar sig med elektronik.
Lastbilar eller maskiner måste ha varit först med turbo, när började man på dom.
Jag menar fordon och inte båtar eller fasta installationer utan när det blev smått nog att användas till fordon.
Det kunde i och för sig vara intressant med historia från början, var det Switser (risk för stavfel) som uppfann turbon?

Erland

[J.Lundin]

Nej, Oldsmobile var först bland personbilarna med en intern wastegate. Då det gäller lastbilar och andra typer av överladdade fordon så har wastegaten funnits sedan lång tid tillbaka. Schwitzer hade en serie av aggregat med intern wastegate redan på 50 talet.

Den som patenterade turbon från början var schweizaren Alfred Buchi, som fick sitt patent godkänt den 16 november 1905 DPR Nr. 204630. Patentet gällde en konstruktion bestående av en multistegs axialkompressor, en fyrtaktsdiesel samt en multistegs turbin monterad på en och samma axel. Kompressordelen gav ett laddtryck på 3 till 4 Bar. Buchi jobbade hos Sulzer i Winterthur och var inblandad i framtagandet av fartygsmotorer. Så det ursprungliga patentet har inte så mycket med dagens aggregat att göra
Den firma i USA som var framme tidigt med kompressorer var Schwitzer-Cummins, med Vdn och chefs ingenjören Louis Schwitzer. Från början var det mest Roots kompressorer som man sysslade med, men med åren så kom också intresset för turboaggregat. Louis Schwitzer var en föregångare inom många områden,ett var exempelvis att han höll på med aerodynamiska förbättringar av dåtidens bilkarosser, det var i början på 30-talet dessa cigarroch båtformade bilar såg dagens ljus. Han propagerade redan på 20-talet för att man borde sätta kompressor på alla bilar, han skulle nog ha varit road av den utveckling man ser idag.

Då det gäller Duesenberg så släppte man ut 7st bilar till allmänheten runt 1926, dessa var försedda med antingen turbo eller centrifugalkompressor. En av dessa lämnades tillbaka av en orolig kund

Det är förövrigt rätt roande att sitta under korkeken och läsa en och annan bok

[Erland Cox]

Jag läser en hel del också men det är som en elektronvandring i en kabel.
Så fort en elektron kommer in i ena änden hoppar en ut i andra änden tyvärr.

Erland

[SWR]

Turbos ble brukt på enkelte fly under andre verdenskrig også... Blant annet P-38 hadde to V-1710 Allisons med turbo..

[nkro]

Saab...

Saab var inte först med ngt. Bara första turbo bil att vinna en VM tävling.

Saab var en seriproducerad "svensson bil". Det kan man inte säga om 2002 Turbo och porsche. Jänke bilarna vet jag inte så mkt om mer än att corvair kanske kan räknas som en serieproducerad svensson bil.

Vill man bygga en restriktor motor ska man nog titta på Mitsu evo motorerna, ganska intressanta turbos.

Niklas

[Erland Cox]

Menar du små aggregat med twin entry eller har dom nån annan bra funktion?
Erland