Olika topplock i genomskärning!

[Erland Cox]

hej ärland. jag har samma hålstorlek på platorna som du skriver om på din sida. har för mig att dina har 3mm tjocklek hade bara 4mm som tunast använd bara matrial när jag svarva till platorna .komer inte i håg exakt men dom flödar +- 3% av dina plattor svarva dom samma hundra del som dina mått .jag skrev måtten på lådan uner cylindern tidigare i tråden har för mig 600x600x300 kan vara 600x700x300 med men ska tillverka en ny överdel som blir mera så här / \ och ca 170 uppe och300 underkant ca 150 hög har stött på att det tar i när man ska flöda cross och qvad toppar med främre rör o förgasare på..har ett litet kaoss i verkstaden ska ta ett par kort när jag hunnitatt städa undan lite men det är mäst för anndra som det är ett kaos.jag har årdning i kaosset .Kenny.

Jag är nyfiken på hur mätutrustningen ser ut.
Hur mäter Svema 3000 boxen flödet i röret?
Hur ser anslutningarna till din manometer ut?
Sitter statiska uttaget i rörväggen eller sticker det in i kanalen?

Erland

[Kenny Ringheim]

erland http://www.swema.se/instrument.php?p=Swema" onclick="window.open(this.href);return false; 3000mdH%2B&k=Tryck här kan du både köpa läsa om swema 3000 .dom säljer även prantelrör i några olika dim . måtten på lådan jag har under cylindern skrev jag ju i går glömde skriva att mätsträckan 10xdim totalt 1000 mm åt båda hållen då jag vet att det går åt bode före o efter mät ställe .genom mitt jobb som luftijusterare/problemlösare.så har jag lärt mig en hel del om hur man bäst mäter luftflöden i olika anlägningar o aplikationer som jag stöter på om du läser siderna som ja bifogade tidigare i tråden om mätosäkerhet så karnse det går upp ett ljus om varför det kan skilja på mätvärden utan att någons bänk visar förmycket eller förlite om man tex tar temp visar din min eller någon annans bänk lika (rätt) där fins en osäkerhets faktor lika dant hur avrundar den det visar likadant med barometern när kallibrerades den o går dom lika i motvarandra (rätt) det komer till samma sak med luftfuktighets mätaren visar dom likadant (rätt) det är ju varibler som vi har med när vi räknar ut hur mycket luftflöde vi mäter glömde lika dant med tryck mätare urör där kommer ju mätar fel avläsnings fel av mätvärde in kolla i från ena på ett urör eller mätskala så kan det lätt bli avläsningsfel med digitalmätare så undviker man det om man är läskunig vill säga men där dycker det jenast upp en annan felkälla nämligen avrundnings fel .så det är derför man ej kan säga att min går rätt o din fel .utan jag vill hävda att det går inte att komma under 6% i mätosäkerhet mellan bänkar även om vi använder samma plattor utan resultat inom 6% möste räcknas som rätt .det jag skrivit nu är inte samma sak som att man ej kan ha en bänk som inte repiterar mycket bättre en 6% för när man mäter i samma bänk så försviner ju ett flertal fel källor in.tommy jag lånar järna plattorna eller om det går att köpa egna då jag med vill få så rättvisa resultat att jämmföra med andra usch det blev långt o säkert monga felstavade ord men det går nog att förstå vad jag skrivit .kenny

[Tommy Luhr]

Kenny, Vi kan säkert fixa plattor. Dom jag har använder jag dagligen nästan.
Men jag kan skära ut ett gäng och flöda dom på min bänk och sen skicka dom.

Det är inte lätt att jämföra toppar på bänkar, det har det inte varit och det kommer det inte bli och det är som du säger att det är mycket som spelar in.
Anledn ingen till att jag kalibrerar ofta är för att luftens kvalité är så varierande.
Dock i mitt källarutrymme där bänken står är det stabila värden. Inte så upp och ner.
Det märks mest nu när det slår om till höst och lika så våren. När årstiderna stabiliserat sig så är även värdena stabila under ånga perioder.
Jag har luftavfuktare som ständigt håller 50-60 procents luftfuktighet beroende på årstid.
Den nya programvaran till min bänk tar hänsyn till barometer tryck och temperatur.
Har inte testat det än men det är möjligt att den kan justera lite själv för vissa luftkvalitéer.
Kenny, det går att läsa

[Erland Cox]

jag drar 273CFM:s eller vad den nu är plattan på bänken direkt innan jag kör en Volvo topp.
Den flödar lite mer än vad toppen gör max. Plattans flöde / roten ur avläsningen = K.
Roten ur flödesskalans avläsning X K är flödet.
Då finns det ingen mätosäkerhet från gång till gång utan det blir exakt repeterbarhet.
Enda osäkerheten är då plattorna som ska flöda 89 CFM / kvadrattum och det är det jag kalibrerat efter.
Om plattorna flödar mer än de 89 CFM:en / kvadrattum i verkligheten så kommer min bänk att visa för lite.
Körde igenom alla plattorna efter att ha kalibrerat med den 3:e och då visar min bänk 3% mer än vad den ska
på den största och den minsta plattan. Den visar mer, inte mindre.
Om man kollar flödningen av min standard topp och den standardtopp som ni flödat och jämför med
resultatet på de portade topparna med 46 ventil så är skillnaden mellan ökningarna bara 3%.
Alltså inom det du säger är mätosäkerhet.
Jämför man bara flödningarna på topparna så verkar det som om både standard toppen och den portade flödar mer.
Det var därför jag ville ha en topp som ni hade flödat att prova i min flödesbänk.
Då kan jag direkt se skillnaden på våra mätvärden och det borde vara intressant för er också om ni inte bara vill leva i er egen värld.
MC express bänk kände jag till sen innan. 285 CFM in och 225 CFM ut har en portad 531 topp visat där så att den ligger högre visste jag redan.
Det som är bra med en kalibrering som gör att både flödesbänkar och bromsbänkar visar lika är att man då kan jämföra mot varandra.
Tommy och jag har lyckats komma ganska nära varandra i våra resultat. Lite kommer det ju alltid att skilja.
Just för att våra kalibreringar skulle bli lika fick vi utskuret ett gäng likadana flödesplattor samtidigt: http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=51100" onclick="window.open(this.href);return false;

Erland

[Amazonic]

vad säger mästarn erland om rsi`s toppar som ska flöda 297 in 223 ut? felaktigt det också?
kanske din bänk som visar för lite,och inte andras bänkar som visar för mkt?

[quattro]

kanske din bänk som visar för lite,och inte andras bänkar som visar för mkt?

Man skall nog inse att det finns ett starkt tryck från köpare o konkurrenter på att kunna visa upp fina flödessiffror. Inte så att man medvetet fuskar, men när alla jagar flöden o hästkrafter allt vad dom förmår så tror jag personligen att det är få flödesbänkar och rullande landsvägar som visar för lite. Avrundar man mät o inställningsvärden och väderosäkerhetsfaktorer, mm, mm, åt något håll så kommer majoriteten av alla siffror att jämkas uppåt. Något annat vore väldigt märkligt med tanke på hur det mänskliga psyket fungerar. Så fungerar en tävlingsinriktad människa under stress. OBS, detta är ingen kritik mot någon utan något jag tror gäller de allra flesta, mig själv inräknad.

Sen tror jag inte heller på så höga flödesvärden av en annan orsak - de skulle ge effektsiffror som vi inte ser i verkligheten - oavsett vad bänkarna säger. För 10-12 år sen pratades det om Volvo 940 som hade 315 bhp. Sanningen var att dom inte låg speciellt mycket över 260. Sen finns rena dumheter också - som den B20 på Blocket som någon länkade till. 200 bhp med en 36/36 fallförgasare! Tror man på den så tror man på jultomten också.

[Kadett4wd]

är väl likadant 'åt andra hållet'
Om det är så noga att alla bänkar ska visa lika.
Så kan juh samma problem dyka upp om nån utmärker sig åt andra hållet.

Mvh

[kickmaier]

Man måste kunna lita på dom som har bromsbänkar och flödesbänkar.Jag har inte en bromsbänk och inte en flödesbänk heller. Man måste kunna lita på dom som har bänkar och att dom har kalibrerat dom rätt. Om man fuskar med bänkarna så är man inte seriös.Jag skulle aldrig skryta om mina motorer om det var fel siffror i bänkarna för nån fuskare vill jag inte va och fusk kommer alltid fram förr eller senare.Jag tycker att det är kul med bra effekt med mindre ventiler och att topparna flödar bra också. Jag hade inte kunnat göra bättre motorer idag om jag inte hade testat i en flödesbänk.Jag hade kört fast i samma portning och kunde inte tänka mig att ändra den för det gick ju inte att göra bättre toppar trodde jag.I dag har jag fått massor av nya idéer och tycker att det är kul att göra motorer igen och det tackar jag Kenny med flödesbänken för.

MVH Henry

[Tommy Luhr]

Kickmaier: håller med dig helt och hållet.
Skall man jämföra resultat av portningar behöver man inte ens ha en flödesskala i cfm då räcker det med att titta på en vattenpelare för att se om det blev bättre eller sämre.
Men fort man skall jämföra siffror är detta ett hett ämne.
Det enda rätta är att man tar varsin topp och flödar på samma bänk för att jämföra just jobbet på topparna.
Mellan bänkarna kommer det alltid att skilja (fast två lika bänkar borde inte göra det).
Då det oftast handlar om hemmabyggda prylar så är det inte alltid rätt att få en "brusfri" signal om man säger så.
Har jobbat en del för att kunna synka mina och Erlands jobb i flödesbänk, detta har visat sig vara riktigt bra då det snabbt driver utvecklingen framåt.
Erland är ju heller ingen hemlig filur som håller inne med vad han gör, så vi kör öppna kort och då märker man att det tar form snabbt det man håller på med.

[Lacke]

Hej ERland då kan vi jämföra en 234f topp så får vi se vad du får för värden
in
2mm-67cfm
4mm-139cfm
6mm-190cfm
8mm-217
10mm-229
12mm-232

och ut
2mm-61
4mm-132
6mm-192
8mm-215cfm
10mm-220cfm
12mm-222cfm

Vad får du ut av den toppen Erland?

Häls Lacke

[Tommy Luhr]

Ca 220cfm in. samma med dom som 531, ser helt olika ut.
Men jag upplever att 16v är mer stabila i flödet mot 531.
16v har ju inga stora problem som 531 med innerradien, utan är area stoppade samt att det ligger en del i ventilsätet.
En bra portad med std ventiler ligger runt 270cfm.
Dragracingtoppar med 36mm ventil ligger runt 300cfm
Svetsade toppar ligger runt 330cfm.
Volvo r-sport byggd för gatåka flödar 300cfm på 36mm ventil. Skulle faktiskt påstå att r-sport toppen är betydligt snyggare efter bearbetning än vad b234 toppen är.
Mycket övrig information här, men har obehindrat med information om volvotoppar så att stoppa tangentbordet när det är i rullning är svårt

[Erland Cox]

vad säger mästarn erland om rsi`s toppar som ska flöda 297 in 223 ut? felaktigt det också?
kanske din bänk som visar för lite,och inte andras bänkar som visar för mkt?

Kul att du nämnde RSI:s toppar för jag har gjort flera stycken åt dom som dom troligen har kopierat.
Dom är nog flödade hos Theoldone och den verkar glad den bänken också.
Mästarn lät nästan lite förargligt. Är man mästare bara för att man lär ut saker och försöker få saker att visa lika?
Pro Stock topparna som flödar 618 CFM gör nog det på min bänk med, nu hann jag inte flöda de senaste men jag
gjorde det innan dom blev uppdaterade. 618 CFM var ur 2.44" och det är 62mm ungefär.
RSI:s toppar lär inte ha mer än 48mm stora ventiler, det blir 43,2mm under ventilen.
Kvadraten på 43,2 / kvadraten på 62 blir 0,485. Det gånger 618 blir 300 CFM.
Då kan vi alltså konstatera att det finns två olika möjligheter:
1: Att RSI kan porta Volvo toppar så bra att de flödar lika bra som en helt specialtillverkad eftermarknadstopp
portad av de bästa i världen och att jag är helt ute och reser med mina flödessiffror.
2: Att RSI:s flödesmätning är fel och att deras toppar förmodligen flödar max 240-160 CFM in och ut
och att mina beräkningar stämmer ganska bra.
Om det nu gör mig till en mästare får du själv bedöma.

Lägger till en länk till MBE, där står det 625 CFM: http://www.mbellc.com/index.php/nhra-gm ... rce-i-a-ii" onclick="window.open(this.href);return false;
Ser det ut som en 531 kan komma i närheten?

Erland

[Erland Cox]

Jag kan köra en original 234 topp om det var det du menade Lacke.
Är det med eller utan rör på avgas?
Ska kolla om jag har nån här annars får jag ta med en hemifrån.

Erland

[Erland Cox]

Lite rolig läsning:

And remember, MBE is the only induction specialist willing to stand behind its advertised flow numbers
with a guarantee that you will see the same or better performance on your own flow bench.

Det kan jag också garantera, de flödesvärden på toppar som jag får i min bänk och som jag
lämnar med när jag levererar topparna lär inte bli lägre i någon annans bänk här i Sverige.

Erland

[Lacke]

Hej Erland det är med rör ut.Jag gör som du jag kör upp bänken med stängd ventil först
om den läcker 3 procent så blir det avdrag hela vägen upp till max flöde.
den bästa topp jag har sett är en Köhler topp med ventiler 48-40 och 4mm förbr ,rum
igensvetsad innerradie vid styrningen så innerradien är lika bred som ytteradien
med 41 ingång endast med ett flöde på 276 in 217 ut den bästa jag sett.

Häls Lacke