Jensas vega B20. "expriment rekord B20 motorn"648hk 2.95bar

Metoder, verktyg och resultat kring bromsning av motorer diskuteras här.
Jarmo Y
Forumsberoende
Inlägg: 594
Blev medlem: mån feb 20, 2006 11:46 pm
Ort: Lapua Finland
Kontakt:

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Jarmo Y »

B16 topp, har den 2 insugfläns, inte 4, fyrkantiga? Jag har en gammal volvotopp men vet inte vad det är, en riktig trimämne :lol:
Christer J
För mycket laddtryck
Inlägg: 202
Blev medlem: sön dec 02, 2007 5:48 pm
Ort: Göteborg

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Christer J »

När jag gör fabriksjobb för konstruktörer av styrningar så får jag inte använda hon eller diamantbrotsch
för det sätter igen porerna som ska hålla oljan (gjutjärnsstyrningar) spegelblank yta efter hårdmetallsbrotschen
är det som gäller. Titta på en ny fabriksstyrning till BMW eller Audi (brons) så ser du att dom också
har en blank yta. Jag vet att det funkar bra med honad eller diamantbrotschad yta också, det är den
ytfinishen jag får på jobben hemma. Men principiellt i fabriksvärlden så är det en brotschad blank yta som gäller.
/Christer


Har du tittat på hur ytan blir och funderat över smörjningen?
Om man ska ta upp mycket är en hårdmetallbrotsch inte fel men honing krävs efteråt.
Diamantverktyget har jag för mig ger en bra finish för smörjningen.

Erland[/quote]
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10198
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Kadett4wd »

Jarmo Y skrev:B16 topp, har den 2 insugfläns, inte 4, fyrkantiga? Jag har en gammal volvotopp men vet inte vad det är, en riktig trimämne :lol:
det är 2insug och 4 avgas. alla är runda.
riktig racetopp ;)

Men kollar man lite noga på avgas så är det rätt fina i formen.
Men,, det är juh inget objekt man trimmar ändå, man bara drar lite fint på smilgroparna och tycker det är tur att utvecklingen går framåt. =)
///AMG
Kika lite på min youtubekanal om ni har intresse i tvåtaktare
https://www.youtube.com/channel/UClYLnC ... TGXDqxr0EQ
Användarvisningsbild
Jens Gustavsson
Sävar Turbo Racing
Inlägg: 21725
Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Ort: Tomterna/sävar
Kontakt:

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Jens Gustavsson »

Linkansg1 skrev:Ok, jag trodde du skullle bygga alla b20:s moder. Men en riktigt bra topp kan väl inte vara någon nackdel? Sedan skulle jag definitivt ha sleeves i styrningarna.
en riktigt bra topp (med cfm mätt) spricker med tiden och sånt har jag inte tid att greja med, det finns saker som ger mycket mer effekt också.
Linkansg1
För mycket laddtryck
Inlägg: 175
Blev medlem: lör aug 30, 2008 7:24 pm
Ort: Sollentuna

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Linkansg1 »

Ok... Tråkigt att du inte har tid att lägga på bygget. Hoppas det går bra ändå.
The
Forumsberoende
Inlägg: 5100
Blev medlem: tis jun 01, 2004 11:05 pm
Ort: Boden
Kontakt:

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av The »

Såå du portar och säljer toppar men säger att det är snudd på meningslöst?
Torbjörn.A
Har man slagit yxan i båten får man ro som fan
Användarvisningsbild
Jens Gustavsson
Sävar Turbo Racing
Inlägg: 21725
Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Ort: Tomterna/sävar
Kontakt:

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Jens Gustavsson »

:) det är jag som är dålig på förklara. jag gör ett försök till.... det är inte lönt att bygga en max ut topp på en sån här turbo motor pågrund av att det är viktigare att den är hållbar (det ger mer effekt i slutändan då man hinner få allt att lira med turbo mm). turbotopparna som jag kör med flödar mellan 185-190 cfm och det räcker långt och de flödar stort sätt mer än alla "köpes toppar från de vanliga firmorna" förutom de man kan köpa från erlands topplocksvärksta och från görans motorteknik (de bästa B20 portarna :thumbright: ). de kan få till lite mer flöde än jag och de kanske håller också men det är väldigt svårt och det kan lika gärna bli vattensjuka direkt man provtrycker eller då man kört en stund och då blir man ledsen.

en genomsnitts "köpes rally topp" 46x38mm B20 topp ligger på 175cfm på 13mm lyft (inga namn nämda) en del riktigt dåliga under 160cfm än fast de är väldigt dyra och bling bling första intrycket :hihi: en orginal 44mm B20 flödar 154cfm om jag mins rätt och det kan bli mindre om man portar helt fel :doh:
min värsta B20 topp flödade 206cfm utan plast och med 92mm borr men den läckte vatten mest hela tiden (va tät i ca 4månader sen nya hål hela tiden :thumbdown: )

obs dettssa cfm är i en kalibrerad bänk. fins många som får helt andra siffror men de är inte kalibrerade.

mvh jens
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10198
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Kadett4wd »

Jag vill påstå att Jarmo´s topp var den bästa i tävlingen som var förut om man ska ta in aspekten hur bra en topp håller.
Han hade väl inte grävt mycket alls om jag minns rätt, men ändå var han med i toppstriden.

Men ska man skaffa kunder till sin verksamhet när man är ute på banan och presterar så är det juh snabba tider som säljer,, eventuellt snabba slutfarter.

så mao.. gå metanol och fyll toppen med betong, å porta för glatta livet =)
///AMG
Kika lite på min youtubekanal om ni har intresse i tvåtaktare
https://www.youtube.com/channel/UClYLnC ... TGXDqxr0EQ
Användarvisningsbild
Jens Gustavsson
Sävar Turbo Racing
Inlägg: 21725
Blev medlem: mån sep 22, 2003 5:47 pm
Ort: Tomterna/sävar
Kontakt:

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Jens Gustavsson »

det är en inte helt olik topp som jag har patrik. jarmos topp va inte heller en fullt ut race topp men presterade ändå riktigt bra :thumbright: men det finns bättre som ger mycket mer effekt på en fullrace sug motor.
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10198
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Kadett4wd »

Nej jag skrev inte nånstans att din topp var dålig.
Vart bara fundersam på förbränningsrummet.

Jag vet en gång i tiden hade jag en B20 som jag vässade, en ÄKTA R-sport S-kam.. alltså volvo original.
Steg2 topp som jag putsade lite mera på.
nå extraktorör samt webrar.
Den gick bra.. men jakten på mera så satte jag dit en äkta KG topp, steg3 eller om det var steg4.
detta var 1990 och toppen var nåt år gammal, så risk fanns juh att det skulel vara en bra topp var juh stor.

Men,,, jag tappade säkert 20hk på topp.
Jag testade bestycka fram och tillbaka men den var 'död'.
Satte tillbaka gammeltoppen och motorn vaknade till direkt igen.

så med de erfarenheterna så har jag portat några B20 toppar lika, och de funkar bra,.
VÄLDIGT lika Jarmos topp måste jag säga :)

Lärde mig då att det ska vara harmoni även i en 4takt,, var juh vilda 20år då.. *S*
///AMG
Kika lite på min youtubekanal om ni har intresse i tvåtaktare
https://www.youtube.com/channel/UClYLnC ... TGXDqxr0EQ
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6986
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Erland Cox »

Vad jag minns hade Jarmo flyttat styrningar och portat med ultraljudstester så han var nog den som lagt ner allra mest tid på sin topp av alla deltagare.
Jag började också på en sån topp som Jarmo gjorde men det sprack på att jag inte fick fram alla offsetstyrningarna.
Gjorde då en 46-38 topp på ett gammalt B20 ämne istället så att jag kunde vara med i tävlingen.
Volvo B18-20 topparna går inte att göra mycket större än 39mm så man kan ju undra hur mycket nytta man har av stora ventiler på insug?
En kam med mer lyft istället för större ventil hade varit bättre för då hade man både fått plats runt ventilen och tillräcklig mantelyta ändå.

Erland
Erland Cox
Topplocks-guru
Inlägg: 6986
Blev medlem: mån okt 15, 2007 10:00 pm
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Erland Cox »

Christer J skrev:När jag gör fabriksjobb för konstruktörer av styrningar så får jag inte använda hon eller diamantbrotsch
för det sätter igen porerna som ska hålla oljan (gjutjärnsstyrningar) spegelblank yta efter hårdmetallsbrotschen
är det som gäller. Titta på en ny fabriksstyrning till BMW eller Audi (brons) så ser du att dom också
har en blank yta. Jag vet att det funkar bra med honad eller diamantbrotschad yta också, det är den
ytfinishen jag får på jobben hemma. Men principiellt i fabriksvärlden så är det en brotschad blank yta som gäller.
/Christer


En brotschad gjutjärnsstyrning ser ut precis som ett borrat block som inte är honat med massor av avrivna metallbitar som lämnar håligheter.
Visst smörjer det bra men topparna som sticker upp är långt ifrån optimala för slitaget mellan ventil och styrning.
Att fabrikerna gör så handlar bara om att spara pengar men köper man kvalitets eftermarknadsstyrningar så är dom ofta honade.
Sen behöver dom honas ytterligare efter att dom pressats i för att få samma id hela vägen.
En väldigt viktig sak är att grada övre kanten på styrningshålet, särskilt på sleeves.
Annars kan det ganska snabbt bli stort slitage på ventilen om det blir minsta snedbelastning som pressar den mot styrningen.

Erland
quattro
Forumsberoende
Inlägg: 594
Blev medlem: sön mar 01, 2009 2:47 pm
Ort: Borås

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av quattro »

B20-toppar är kluriga saker. Jag har liknande erfarenhet som Kadetten.
Körde Amazon i skogen andra halvan av 70-talet, Solex 45:or, R-kam, egenportad topp med orginal insugsventiler, som avgas använde jag nedsvarvade insugsventiler (44/40mm, om jag minns rätt), och utlagt förbränningsrum så det skulle likna "hemi" eller "pent-roof" förbränningsrum. Säkerligen alldeles för lågt komp o kanske även fel balans mellan in/ut-flöde, men jag begrep inte det då. Den gick faktiskt ändå rätt bra med den tidens mått mätt. Fullt konkurrenskraftig.
Sen fick jag låna en "seriös" topp av en kompis. Minns inte vem som gjort den men det var någon som var känd på den tiden. Problemet var bara att hela mellanregistret försvann, utan att det blev något bättre på toppen och bilen blev bara trött o svårkörd. Gick tillbaka till min hemmagjorda topp direkt till nästa tävling.

Sen efter några år köpte jag en nygjord topp av Bengt Nelson i Gbg och den gick ju i alla fall inte sämre än min gamla hemmagjorda utan det kändes som att den var lite vassare. Men vi bromsade aldrig motorerna på den tiden, så några siffror har jag inte. Vi provade sällan ut tändinställning eller förgasar bestyckning heller, utan det var ofta standardvärden som gällde. Jag låste vakumförställningen i fördelarn vet jag så det blev ca 32 grader över hela registret och körde med 43 halsringar i förgasarna (= ingen koning/förträngning alls, bara utfyllnad av spåret). Det borde inte ha fungerat, men det gjorde det.

Det man lättast kunde bedöma motorn på var på specialsträckorna. Kör man precis så mycket man orkar så känner man 5-10 bhp, upp eller ner, väldigt väl. Hur mycket det spinner, hur tidigt man kan växla upp, hur det varvar ut, mm. Kul var det - även på den tiden.
Göran
Användarvisningsbild
Tommy Luhr
Forumsberoende
Inlägg: 5537
Blev medlem: lör dec 11, 2004 8:23 pm
Ort: Arvika
Kontakt:

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Tommy Luhr »

Ligger en b20 topp till en amazon turbo i verkstaden som flödar 192cfm på std material och std ventil.
Den gjorde jag med samma tänk som 531 topparna.
Tog mer i förbränningsutrymmet än du Jens.
Dom turbulerar snabbt rackarna och hade man plastat lite så kommer det mer flöde men kanalen blir för liten.

Kan försöka knäppa lite bilder idag och slänga ut:)
Volvo B230 -1064 WHP
Topplocksportning!
Dynamisk vevaxelbalansering!
Motordyno!
Chassiedyno!
http://www.overboostracing.se
070-3755169
Användarvisningsbild
Kadett4wd
Forumsberoende
Inlägg: 10198
Blev medlem: fre dec 23, 2005 10:49 pm
Ort: Patrick Wetterskog Ludvika tel:0707928582

Re: Jensas B20: 568hk. nya toppen

Inlägg av Kadett4wd »

Kan bjucka på en bild på en B20topp jag gjorde för nåt år sedan.
som ni ser, lååångt ifrån klar på bilden... har bara grovgrottat en cylinder.

Bild

Innerradien är breddad på insug. syns svagt svagt på bilden.
givetvis portat mer än så,,
Har inte hört nåt resultat från ägaren än, men det kommer väl tids nog, tror inte toppen blivit körd nåt än.
vad vart det.. 44/37 ventiler om jag minns rätt.. bokför juh aldrig topplocken jag gör *S*
///AMG
Kika lite på min youtubekanal om ni har intresse i tvåtaktare
https://www.youtube.com/channel/UClYLnC ... TGXDqxr0EQ
Skriv svar